Педо и гомо - в один ряд или Это нелепица!

Simple_Not

Wer22, противоестественный
Аргументируй.

ggdandelion

Simple_Not, Нет ничего противоестественного в том, чтобы еб*ь детей. Лол.

Simple_Not

Wer22, Если что-то можно подвергнуть половому акту, то это естественно.

Simple_Not

Wer22, Противоестественно жить вечно и быть неуязвимым. Совокупляться со своими детьми - это зачастую аморально и противозаконно.

Simple_Not

Wer22, Разве ответ не очевиден после прочтения вышестоящего поста?

Ram

Wer22, А что вообще такое естественность?..

Ram

Wer22, Просто я, напрмер, не верю в ее существование. И потому все вещи, которые якобы не должны проходить по пункту естественности - в моем понимании мира зависят лишь от личной воли.

Simple_Not

Wer22, Ты тупой там не может не быть "да". Я конечно понимаю, что ты тупой, но не надо строить из себя ещё большего идиота, чем ты на самом деле являешься.

Simple_Not

BaeFAQs, Но ведь люди занимаются всем этим в течении десятков тысяч лет. Не кажется ли тебе, что твои доводы плохи?

Ram

BaeFAQs, заложен природой
ошибка природы

Пора очнутся. Никакой природы не существует. Никто ничего не закладывал. Это бред.

Когда-то давно в первичном бульоне плавало большое количество органики, созданной за счет воздействия геотермических и ультрафиолетовых влияний.
Среди этой органики были некоторые молекулы, репликаторы, которые обладали каталитической возможностью строить другие молекулы.
"Прогрессивность" репликатора зависела всего от пары факторов - насколько редко встречались его субстраты, как точно он мог копировать, с какой скоростью копировал, насколько был устойчив.
Если какой-то репликатор собирал случайные последовательности - он, соответственно, был лохом. Так как его продукты зачастую были бессмысленной органикой, не обладавшей никакими особенностями.
Если же репликатор собирал как можно более точные копии себя же - его количество должно было постепенно, но расти - так как эти копии обладали таким же каталитическим свойством.
Скорость копирования - вполне логично влияет на... параметр успешности. Главное, найти идеальное соотношение между точностью и скоростью.
От устойчивости репликатора тоже много чего зависит. Если ты быстро рушишься - удачи в будущем не жди.

Преимущество получали в основном те, кто копировались точно и были устойчивыми молекулами.

Но когда разных... штаммов репликаторов - стало уже много - перестало хватать ресурсов.

И преимущество получали те, у кого была низкая константа михаэлиса (высокое сродство к субстрату), кто мог обволакиваться различными белками, как защитой, кто умел расщиплять соперников и использовать их тела для собственного построения...

И все это прекрасно сходится с теми свойствами молекул РНК, которые мы можем наблюдать сейчас.

Я, конечно, не говорю, что этот репликатор изначально был молекулой РНК, но, можно предполагать, что его эволюционный путь дошел до нее, как до более прогрессивного варианта.

У нас нет никакого предначертания. Смысла.
Особенно у особей. Единицей эволюции является - ген. Если он так или иначе - СЛУЧАЙНО - обеспечивает увеличение собственных копий - он молодец. Особи - это вообще, результат эволюции по принципу - чем лучше ген может себя воспроизводить, тем он лучше.

Гены ничего не хотят. Ни к чему не стремятся. Живое - это вообще очень условная граница.

Есть катализаторы. Они катализируют реакции.
Если эти реакции приводят к увеличению катализаторов - их становится больше.

Мы, можно выразиться, - некоторое генное братство. Катализаторы, (не совсем верно, но зато приближенно по смыслу) которые находятся в единой команде.
Важно то, как ты умеешь играть с другими игроками.
Интроны - некодирующие последовательности ДНК. Но у нас их дофига!
А то, что наш геном процентов на 20 - это кладбище ретровирусов? :D Причем порой они встраивались в случайные места так, что нашему организму это было даже - выгодно. Появлялся, например, более сильный промотер, который увеличивал экспрессию гена. А это приводило, например, к увеличению морозостойкости (а организм жил в сибири)... :3

Половое размножение - точно так же. Однажды возникло и оказалось более прогрессивным.
Причем, надо заметить, что эта прогрессивность заключается предположительно вообще в двух моментах - в том, что это более хороший способ борьбы с паразитами, ну и храповик Кондрашова еще кое-как работает :)

Одуванчики, например, не так давно потеряли способность размножаться половым путем.
Вот один одуванчик сначала так сделал) Потом он дал потомство... Потом еще, еще, еще...
Все) Современный одуванчик уже не размножается половым путем. Таких растений не осталось. Их вытеснили.
Случайное событие! Кто бы мог подумать, что поломка какого-то гена приведет к полному изменению всех популяций вида?)

Мутанты отсеиваются не потому, что они плохие. А потому что в настоящих условиях - кто-то выживает больше, кто-то выживает меньше.
И отбор идет не среди особей - это неверно. Отбор идет среди генов.

И потому, повторяюсь в миллиардный раз, уже, наверное, - если гомосексуализм, или какие-то парафилии являются генетическими заболеваниями - особь от этого не становится плохой, хорошей, неестественной, естественной.
Просто поломавшийся ген - неудачник. Он не может обеспечить свое клонирование в последующих поколениях. Вот и все)
(а не может, как раз потому, что у него (относительно него же) тупая комнда*, которая способна размножаться лишь посредством пихания куска мяса в дырку).
Окажись такая последовательность нуклеотидов в организме, размножающемся бесполым путем - никто бы и не заметил.

Нет никакой естественности, противоестественности. Нет никакой жизни, можно даже сказать.
Просто камень не является катализатором. И уж тем более - командой катализаторов.

Гены обеспечивающие существование полового размножения - по сути работают сами на себя. Ну. И на тех, с кем они оказались в команде - уже как случайный дефект.

Ты можешь быть прекрасным геном, но окажись ты в дурной команде - ты будешь отсеен.

Нет никакой естественности.

Теперь задачка, которая полностью показывает отсутствие какого-либо ОСМЫСЛЕННОГО совершенствования биологических систем.
Возьмем модель бандит и зайка. Есть две модели поведения - бандита и зайки.
Бандит всегда выигрывает у зайки и получает 50 очков. Зайка при этом получает 0 очков.
Когда бандит видится с бандитом - он с шансом 50% - выигрывает, но и с шансом 50% проигрывает, получая минус 100 очков.
Когда зайка с зайкой - он 50% выигрывает и получает 40, либо проигрывает и получает минус 10 очков.
Какая стратегия на твой взгляд более логична в поведении (например сражения за еду)?

Секс отца и дочки (деда внучки и все оборотные варианты) не естественен, так как потомство от такого секса будет больным, если не мертворожденным. Это уже вычислено эмпирическим путём.
Ох! Ужас какой! Увеличивается шанс встречи гетерозигот по рецессивным заболеваниям :3
Случайная флуктуация. Никакой естественности, никакого смысла.
Леопарды вообще прошли через эффект бутылочного горлышка.
У них почти у всех особей одинаковый набор генов. Конечно, это не идет им на пользу, но пока что они не вымерли (как раз из за того, что шанс встретить партнера с рецессивным мутантным аллелем - велик).

И теперь последний вопрос :3
Все твои аргументы строятся на том, что природе от нас нужно размножение.
В таком случае - почему в популяциях пчел размножается одна лишь матка?) Почему рабочие особи жертвуют своей возможностью поеб*ься и дать потомство, передать свои гены?
Ведь этот пример полностью противоречит не только тому, что сказал ты! Но и тому, что сказал я - они не передают свои гены!

ggdandelion

Ram, Ницше сказал на этот счёт, что человечество любит придумывать смысл своему существованию, а точнее смысл существования, для каждого индивидуума, обличая его в моральные, культурные, религиозные, научные и прочие одежды, совершенно не понимая, что индивидуум в рамках Вселенной, эволюции и вообще - ровно ноль. Имеет смысл только вид. И любое изменение отдельного индивидуума внутри вида, будь то отрицательное или положительное для него, в конечно счёте является нормой для вида в целом.

Поэтому для вида хомосапиенс педофилы, некрофилы, кониёбы, гомосексуалисты и прочие - это ничто. Как и каждый из нас.

Ram

ggdandelion, Ницше сказал на этот счёт, что человечество любит придумывать смысл своему существованию, а точнее смысл существования, для каждого индивидуума, обличая его в моральные, культурные, религиозные, научные и прочие одежды, совершенно не понимая, что индивидуум в рамках Вселенной, эволюции и вообще - ровно ноль.
С этим согласен полностью. Дальше - уже не совсем)

ggdandelion

Ram, Ну, просто я не люблю, когда в какие-то объективные процессы (природу), начинают пихать всякие совершенно субъективные вещи на вроде морали. И выдавая этого ублюдка за что-то истинное.

Мораль хороша, у неё есть своя функция, но это полная фикция и это надо понимать.

Поэтому педофилы, некрофилы, кониёбы, гомосексуалисты - это не плохо и это не ошибка.

Ram

ggdandelion, Я имел ввиду рассуждения про вид :D

ggdandelion

Ram, Имеет смысл только вид. И любое изменение отдельного индивидуума внутри вида, будь то отрицательное или положительное для него, в конечно счёте является нормой для вида в целом.

А что с этим не так?

Ram

ggdandelion, А что за смысл?

Изменение индивидуума - это ничто. Важны гены. Мы просто напросто машины для их копирования.

Гистоны, например, что у нас, что у растений, что у дрожжей - одинаковы. Вероятно, их гены, пришли к успеху, так сказать. Распространились дохуя как)
Хотя мы и дрожжи - это какбе... :D

Ram

Wer22, образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека.
А гомосексуализм это продукт генной инженерии?

Если исходить из такого определения, то гомосексуализм что ни на есть естественен!

ggdandelion

Wer22, Кстати, да. Все современные извращения возникли естественным путём. В процессе нашего развития. Как это может быть плохим?

ggdandelion

Ram, Ок. Но Ницше рассматривал вопрос не с позиции генов.

Kiok

ggdandelion, Все современные извращения возникли естественным путём. В процессе нашего развития. Как это может быть плохим? Убийства, изнасилования, геноцид и евреи тоже возникли естественным путем в процессе нашего развития. Что в них хорошего?

ggdandelion

Wer22, Ну конечно же это не так. Дело в том, что социум, не только человеческий, развивается по определённым законам, которые от самого социума (а, тем более от индивида) сильно не зависят. Нарушение этих законов ведёт к краху социума. Если рассматриваит конкретно гомосексуализм (в той роли, в которой его преподносит ЛГБТ), то в любом здоровом социуме это явление непринималось.

Ложь и пиздёж. В до христанскую эру гомосексуализм был обычным делом, а общество тогда, я считаю, было здоровее нашего.

ggdandelion

Kiok, А что в них плохого? Это норма. Евреи вообще так вин.

ggdandelion

Wer22, Таким образом, с точки зрения законов развития социума гомосексуализм является неестественным. твоя проблема была в том, что ты рассматривал толькобиолоические законы, забывая о других, не менее независимых от человека законах.

Средневековый теократизм был закатом эры возвышения человека и откатом в дремучий пиздец. Зато морали там было хоть объебись.

Ram

Wer22, Дело в том, что социум, не только человеческий, развивается по определённым законам, которые от самого социума (а, тем более от индивида) сильно не зависят.
Каким?

Нарушение этих законов ведёт к краху социума
Примеры?

Принятие гомосексуализма является знаком заката социма, его разложения (за примерами далеко ходить не надо).
А вот я бы попросил примеры :3

Kiok

ggdandelion, А что в них плохого? Это норма. Вот когда тебя евреи изнасилуют, потом убьют и устроят геноцид монголов, это будет хорошо?

ggdandelion

Wer22, Средневековый теократизм был закатом эры возвышения человека
Ты сам то понял, что написал? том эры возвышения человека

Разумеется. Эпоха инквизиции, крестовых походов, охоты на ведьм и прочего. У тебя проблемы с историей?

ggdandelion

BaeFAQs, Ты так защищаешь педофилов и любителей инцеста, что легко сделать вывод, что ты любишь когда тебя пялит отец. Можешь никого в этом не разубеждать, всем пох* как ты пользуешься своей жопой.

Да ты ж мудак.

ggdandelion

Kiok, Вот когда тебя евреи изнасилуют, потом убьют и устроят геноцид монголов, это будет хорошо?

Это будет как минимум забавно. Если меня изнасилуют и убьют всё евреи разом, а потом ещё и устроят геноцид монголов.

Я ВОЙДУ В ИСТОРИЮ!!1111

ggdandelion

ggdandelion, Средневековый теократизм был закатом эры возвышения человека
Ты сам то понял, что написал? том эры возвышения человека

Разумеется. Эпоха инквизиции, крестовых походов, охоты на ведьм и прочего. У тебя проблемы с историей?

А и ещё угнетение науки и полное мракобесие, полное чумы, раздора и крови.

ggdandelion

BaeFAQs, Это хорошо, давайте все станем такими или будем им потакать - это же хорошо и правильно!
И напомни-ка мне, когда это Ницше стал истиной в последней инстанции?

Ну, если сравнить тебя, вера22 и ещё парочку местных мудаков с Ницше, то прости, но вы явно проигрываете.

Причём тут потакание? Я вот, лично, просто предпочитаю не лезть в то дело, которое меня не касается. Ебля других людей в жопу вас на касается.

Но вы вылазите и начинаете пиздеть про природу, естественность и прочее, хотя толком не знаете, что это.

uncleFLOPS

ggdandelion, У нас нет никакого предначертания. Смысла.
Я не знаю, что на этот счёт говорил Ницше или другие философы, но я считаю, что смысл жизни - в понимании смысла жизни. Причём именно в понимании, а не узнавании, т.к. это невозможно узнать.
Может кто-то уже выдвигал такое мнение, я не знаю.

ggdandelion

BaeFAQs, Твоими комментами выше.

ggdandelion

uncleFLOPS, Я не знаю, что на этот счёт говорил Ницше или другие философы, но я считаю, что смысл жизни - в понимании смысла жизни. Причём именно в понимании, а не узнавании, т.к. это невозможно узнать.
Может кто-то уже выдвигал такое мнение, я не знаю.

Хуета. Для жизни вообще понимание не нужно.

uncleFLOPS

ggdandelion, Нужно. Что иначе ты предполагаешь под жизнью?

ggdandelion

BaeFAQs, Вот тут стало понятно, что мудак - ты. Пропоганда педофилии и гомосексуализма в заголовке как бы намекает, что касается каждого.

Я вообще ни разу в жизни не видел пропаганду педофилии. Может я не по тем местам хожу и не туда смотрю, но вот не видел.

Может проблема в том, что вы её слишком настырно ищете?

А вопрос-то не в пропаганде вообще, а о приравнивании педофилии к гомосексуализму.

Фишка в том, что исходя даже из законодательства, педофилия у нас под запретом, а гомосексуализм - нет. Так какого хуя, спрашивается?

С таким же успехом я, лично, приравниваю предвыборную агитацию к призывам к экстремизму.

ggdandelion

BaeFAQs, А ты - х*.

Simple_Not

Wer22, К краху социума ведут лишь идиоты. Процентное соотношение гомосексуалистов не играет никакой роли. Предположу даже, что если взять гипотетические условия в которых 100% населения не являются идиотами, и в то же время не являются гетеросексуалами, то они скорее всего без труда решат проблему воспроизводства потомства. В то же самое время 100% гетеросексуальное общество состоящее из идиотов со временем подойдёт к упадку, а там и до геноцида недалеко.

Simple_Not

BaeFAQs, Ебаться в жопу - неестественно.
Но ведь работает же. Ты случаем не ортодоксальный гуманитарий?

Simple_Not

uncleFLOPS, Считай что хочешь, но факт в том, что объективного смысла с точки зрения человечества в общем не существует.

uncleFLOPS

Simple_Not, Поэтому его нельзя узнать. Можно лишь понять, а как известно, понимаем мы всё лишь искажая действительность под себя.

ggdandelion

BaeFAQs, Лол :)

В смысле, добавить? Тут такого нету.

ggdandelion

BaeFAQs, Так вопрос остается открытым - как можно запретить пропагандировать то, что разрешено?

У нас разрешено, например, целовать мальчиков в живот, и если я буду это пропагандировать, как меня можно в чем-то обвинять?

ggdandelion

BaeFAQs, Мир, дружба :)

ggdandelion

BaeFAQs, Ну и что? Ну ходят, ну ноют.

Ты учти, гомосексуалистов последнюю тысячу лет почти гнобили всячески, а то и убивали. Даже в 20м веке это было. Так что да, болезненный откат сейчас - это норма.

И как ни крути, но дискриминация у нас есть.

Чем больше вы на этом акцентируетесь - тем больше поводов для подобных маршей даёте.

Ram

BaeFAQs, Ну. Жопа гомологична первичному рту.
Так что с точки зрения естественности - это рот, через который оказалось выгоднее не есть, а срать.

*приоткрываю завесы тайны над анатомией животных*

Ram

uncleFLOPS, Я считаю, что смысла жизни нет.

Все это жалкие попытки нашей несовершенной психики справиться с собственными брешами - вот и выдумываем сакральные подтексты)

ggdandelion

Ram, Более того, я считаю, что проблема этого вопроса кроется в ненормальности существования такой штуки у человека, как сознание. Физически, физиологически ответ на этот вопрос не нужен.

Люди просто больные сознанием животные.

uncleFLOPS

Ram, Конечно, если так взять, то человечество - плесень на песчинке в огромной вселенной. Но ведь мы разумны, а значит должны думать, что делаем. Поэтому смысл жизни кроется в познании смысла жизни.

Ram

uncleFLOPS, Тот смысл жизни, о котором ты говоришь, в какой-то мере действительно есть.
Это те глобальные цели и принципы, которые себе может установить некоторый человек.

Но с эволюционной точки зрения - живое грубо говоря - мало чем отличается от неживого в плане наполненности смыслом.
То есть - бессмысленно, если говорить проще.

uncleFLOPS

Ram, Так зачем вообще думать об эволюционной точке зрения? Она очевидна. Люди ничто, по сравнению со вселенной. Хотя не исключено, что через некоторое время найдём способ уничтожить вселенную, клонировать, сделать с ней что угодно. И вот тогда мы будем править балом. Если не уничтожим сами себя ещё до этого :З

Ram

uncleFLOPS, Так зачем вообще думать об эволюционной точке зрения?
А зачем искать смысл жизни?
Мне без него гораздо проще живется)

uncleFLOPS

Ram, А я и не ищу, он сам ко мне приходит.

Ram

BaeFAQs, То есть еб*ься в жопу неестественно, а вот есть жопой естественно... :D

Simple_Not

BaeFAQs, Я ярый технарь
Тогда ты должен знать, что если что-то работает, то оно работает. На худой конец нужно лишь сотворить детальное описание процесса, дабы у неофитов не возникало дурацких вопросов.

Simple_Not

BaeFAQs, Вот как раз-таки потребление лекарств и является неестественным процессом, тем более если это делается не через ротовое отверстие.

Ram

BaeFAQs, Если все неестественное плохо, то что же ты сидишь за компьютером?)
И машиной небось пользуешься) Электричеством)

В природе такого нет!

Ram

Как же!
Это же приносит удовлетворение)

Ram

Если он ест уже мертвых людей, не убивая никого, и родственники мертвого не против - мне пох*)

Геи никого не убивают и никому жизнь не портят)

Ram

А это плохо, так как неестественно?)

Ram

То есть по твоей логике ссать на улице надо разрешить, т.к. естественно, а гомосексуализм - запретить, так как неестественно? :3

Ram

О) Что ты) Нет, конечно :3

Simple_Not

BaeFAQs, Это невыгодно. Человек без руки не человек. Ты как-то неправильно мыслишь.

Simple_Not

cherepets, С чисто теоретической точки зрения, при правильном подходе и обоюдном согласии это не может не приносить удовольствие при регулярных практиках.

Simple_Not

G.Wox, гомосексуализм ты заболеванием не признаешь
Признавать гомосексуализм заболеванием - это прошлый век и только он. Все деятели науки уже давно сошлись во мнении, что это нормально.
утвержаться в той или иной гендерной роли.
А потом и случаются эти эпичные, во многом американские, случаи, когда мужик бросает жену с детьми, так как уже не может мириться с тем, что на самом деле он гей.

Ram

cherepets, Один из самых замечательных фильмов, которые не пропогандируют гомосексуализм, а прекрасно раскрывают соц. ситуацию тех времен.
Ну и конечно же - замечательные внутренние конфликты персонажей. Причем всех - самих мужиков, их родителей, их жен, детей.

Охуенное кино. Моя любимая драма. Вот

Simple_Not

cherepets, Но ведь это кино не для детей.

Simple_Not

cherepets, Как будто на взрослого мужика может повлиять какой-то фильм, да так, что он кинет всю свою семью. Нет, братюня - это фантастика.

Ram

cherepets, Ага. И внезапно. Сразу же после просмотра фильма - девушки перестанут возбуждать, а парни - начнут

Ram

cherepets, А ты досмотрел фильм до конца?..

Simple_Not

cherepets, Для этого у него было 30 лет жизни с обилием различных пляжей, общественных раздевалок и тд. Фильм может стать разве что последней каплей, но вероятность этого крайне мала.

Simple_Not

cherepets, А я вообще не смотрел. А ты мало того, что зашкварился, так ещё и усидеть не смог, лошара.

Simple_Not

cherepets, Я вообще-то ничего ни про какие гениталии не говори - это уже что-то твоё. А в общественной раздевалке я думаю о том как бы не потерять равновесие, например.

Ram

cherepets, Непонятно, схуялинадо меньше пива пить там блевать.

Ну да ладно.
Пересказ фильма в паре строчек.

Действия происходят в те годы, когда гомосексуалстов вообще не могли терпеть.

Два молодых парня устраиваются на работу пастухами.
Так случается, что оба они геи.
Ну. И так получается, что влюбляются друг в друга.
У одного из них пропадает рубашка.

Но пара овец убегает, их съедают какие-то там волки - и парней выгоняют с работы.

Дальше каждый из них погружается в свою жизнь.
Оба находят себе жен.
Живут в разных штатах.

Но тем не менее - раз в год они ездят на эту горбатую гору - якобы на рыбалку (причем нам ни разу эти моменты не показывают. то есть мы это знаем, как факт).

Дальше в течение фильма происходит множество разных важных событий, смысл которых сводится к тому, что у всех персонажей фильма потихоньку рушится жизнь.
Например, у одного жена кладет в рыбацкие сети записку. Но, естественно, когда он приезжает домой - сети не тронуты, записка на месте.
Ну и прочий пиздец в этом стиле. Целых минут 40 фильма. Развиваются скандалы.
Второй мужик гнет линию - что им надо избавиться от семей, признаться самим себе. Зовет к своим родителям жить на ранчо.
Но этот - естественно пас.
Ну. Тот - от горя - ездит по всяким мексикам (это мы тоже знаем, как факт) - где снимает мальчиков-проституток.

В конце концов - во время одной из встреч на горе - у них происходит совсем выяснение отношений.
Тот, который хотел, чтобы они жили вместе, говорит, что типа - единственное, что у нас вообще есть - это эта тупая гора.

(это очень все кратко; там много ньюансов)

После этого случая - они прекращают почти любое общение.

Тем не менее, тот который не хотел жить вместе, - таки посылает открытку.
Но она приходит назад с пометкой - получатель мертв.

Он звонит его жене. И узнает, что он уже давно не жил с ней.
Что он жил на ранчо своих родителей с каким-то из своих друзей.
Пока однажды - жители ближайшей... кхм... деревни - не забили его насмерть.

Этот мужик едет на ранчо. Там у него весьма холодный прием. Напряженные родители. Суровый такой отец.
Рассказывают ему, что их сын часто вспоминал о нем - говорил, что было бы здорово, если бы он смог приехать - они бы жили вместе.

Мужик говорит, что их сын просил развеять его прах по горбатой горе.
Но родители сухо отказывают.

Тем не менее - разрешают зайти в комнату их сына.
Там красивая съемка. Свет красиво падает. Все такое.

Мужик в какой-то момент открывает шкаф. И видит, что там висит его рубашка.

_______
Потом он уезжает жить один в фургоне.
К нему приезжает его дочь, чтобы сказать, что она решилась жениться на своем парне.
Он спрашивает ее - уверена ли она, что она его любит? Потому, что это главное. Иначе ничего не может быть.

Он стоит с открытой дверью шкафа. На ней фотография горбатой горы.
Когда дочь уходит, он идет проводить ее, закрывая при этом шкаф. И перед нами встает окно - за которым идеально ровное желтое поле до горизонта.

**********

В целом. Надо смотреть фильм. Костяк сюжета тут важен, но по сути - это не главное. Главное - это диалоги, то как развиваются отношения между всеми персонажами.

Фильм не о том, что геи - это весело и прикольно.
Фильм просто напросто о жизни.

Женщина, которая написала книгу (а потом и сценарий) - говорила в интервью следующее.

Я как-то сидела в кафе на автозаправке. Вдруг внутрь вошел старый ковбой. Я долго смотрела на него. А потом вдруг задумалась о том, какая могла у него сложиться жизнь.

Ram

cherepets, Ничего страшного :3

uncleFLOPS

cherepets, Жалкий гомофоб, фу таким быть.

uncleFLOPS

cherepets, Матерящееся быдло - не человек.

ggdandelion

Ram, Отличный пересказ.

uncleFLOPS

cherepets, Вообще-то, педофилия, в переводе с греческого, означает "любовь к детям". Это потом народ извратил всё, теперь под педофилом подразумевают жирного волосатого мужчину средних лет, который похищает и насилует маленьких детей.

Gopnik

cherepets, Джва года ждал парада педофилов.

Simple_Not

cherepets, парад педофилов
Небось будет куча тех самых жирных мужиков с плакатами, призывающими не путать их с эфебофилами.

uncleFLOPS

G.Wox, Нельзя выбрать ориентацию.

uncleFLOPS

Её просто нельзя выбрать. Она такая, какая есть.

uncleFLOPS

А как человек может ответить за то, что у него встаёт на парней?

Ram

Я то думал, что геи ебутся по обоюдному желанию.

Ram

wind1r, Потому что средний ребенок - это не взрослый человек. Он не отдает во многом отчета своим действиям. Да и в общем-то, педофилия в большинстве своем - насильственный акт.

Хотя, это опять же некоторая стандартизация. Многие "дети" - достаточно смышленые и прекрасно все понимают.

Что же касается двух взрослых мужчин - они прекрасно отдают отчет самим себе в своих действиях. Они друг друга не насилуют и делают все по обоюдному согласию.

Ram

cherepets, Только вот когда ты создаешь напряженную ситуацию на дороге с повышенным шансом ДТП - это не равносильно тому... что ты... кхм... занимаешься сексом.
Мне по крайней мере так кажется)

Создание угрозы окружающим и половая ебля по обоюдному согласию - немноженько разные вещи :3

Ram

cherepets, то вред подрастающему поколению неизбежен.
Оооо :3
И какой же?

Приведи мне хотя бы один пруф из серьезной научной литературы, где бы говорилось про пропаганду гомосексуализма и то, какая она страшная.

Ram

cherepets, А почему до сих пор не запрещена пропоганда шизофрении?
Это очень опасное заболевание!

uncleFLOPS

G.Wox, Да. Многие геи утверждают, что первые наклонности у них появились ещё в начальной школе.

uncleFLOPS

G.Wox, Ген.

uncleFLOPS

G.Wox, трансвестизм и садомазохизм тоже исполняется взрослыми и добровольно, однако все равно считаются отклонениями
Трансвестицизм - всего лишь переодевание в женскую одежду. Садомазохизм - сексуальная девиация, заключающаяся в повышенном возбуждении при испытывании физической боли.

uncleFLOPS

G.Wox, пруф
Это у Рама проси.

ну? и почему это девиация, а гомосексуализм нет?
Гомосексуализм тоже. Ну и что? Это не отнимает их права.

Simple_Not

В отличии от гомосексуализма, убийство - это чисто социальное явление.

Simple_Not

cherepets, Но ведь это происходит и в отсутствие гомосексуалистов. То есть никто не на кого влиять в принципе не мог, но прецедент таки есть.

uncleFLOPS

cherepets, До появления интернетов о геях многие не подозревали, но в жопу долбились.

Kiok

cherepets, Ты что, ему же еще 17 кажись. Когда он мог долбиться в жопу, интернеты уже были.

Gopnik

cherepets, Ну библию вроде до интернетов писали, а там уже глиномесы были.

uncleFLOPS

cherepets, А как тогда люди додумались долбиться в жопу? Римляне долбились в жопу, Спартанцы долбились в жопу.

Ram

cherepets, Но девушки тупые и несимпатичные :(

Ram

G.Wox, так ты уж определись в генах это или девиация.
Это из серии -

ты определись - синдром Гирке - это нарушение в обмене гликогена или генетические заболевание? :D

Ram

cherepets, Для меня это не очень понятные аналогии :3

Ram

G.Wox, Нарушение активности глюкофосфотазы)
это приводит к тому, что печень оказывается неспособной выделять глюкозу в окружающие ткани.

Это нарушение обмена гликогена.
И точно так же - оно является генетическим заболеванием)

Так что выражение так ты уж определись в генах это или девиация. не может вызывать ничего, кроме смеха)

Ram

cherepets, Это абсурд и искажение понятий.

Эта аналогия работала бы в том случае, если бы человек однажды выбирал свою сексуальную ориентацию.
Типа давали бы биллютень и просили проголосовать. А потом волей магии - все бы получалось.

Ram

cherepets, Я вообще не понимаю, о чем ты говоришь.
И даже не могу погуглить...

Что можно менять по желанию?
Можно стать гомосексуалистом, потом натуралом, а потом снова гомосексуалистом?
Это бред. Ни одного подобного случая незадокументировано.

Ну. или я прошу пруфы)

Simple_Not

cherepets, В изоляции в среде тупого быдла много кто может вырасти. Пруфов этих трагедий маленьких людей вряд ли можно где-нибудь добыть, но фантастикой это не является точно.

Ram

cherepets, Вопрос может показаться странным. Но я прошу на него ответить)

Есть такая антилопа томпсона.
Они пасутся стадом. Пьют водичку.

Если вдруг какая-то особь видит хищника - она начинает со всей силы прыгать. И как можно выше.

Зачем она это делает?)

Kiok

Ram, Чтобы не обосрать копытца?

Simple_Not

Ram,

Ram

cherepets, То есть она становится заметной для хищника и жертвует собой, чтобы спасти стадо?

uncleFLOPS

G.Wox, так ты уж определись в генах это или девиация.
Это из серии -

ты определись - ты завалил вышмат или у Васи есть жигули?

uncleFLOPS

cherepets, А потом на кого-то/что-то начинает => выбор осуществляется как минимум один раз.
Что ты несёшь? Что это за бред? Меня твои истории уже просто задолбали. Про какой-то код, какой-то выбор. Что это вообще? Свали отсюда.

Ram

cherepets, Но она увеличивает свой шанс умереть, чтобы уменьшить шанс гибели большего количества антилоп?

Ram

cherepets, Так долго считали.
Потому что это кажется самым логичным вариантом.

Действительно. Антилопа прыгает. Она становится заметной для хищника, но и другие антилопы видят тревогу.
Соответственно их шанс выжить увеличивается относительно того случая, где бы опасность была внезапной.
Вдруг там стая хищников?

Так себя подвергает риску всего лишь одна особь... А в другом случае - стая хищников могла бы убить штуки 2-3. Кто знает...

Давайте представим, что группа у нас состоит из таких альтруистичных антилоп.
Все они самоотверженно прыгают, спасая своих собратьев.

Потом, в какой-то момент, из-за случайной мутации - гены детерминирующие такое поведение портятся... И появляется всего лишь одна антилопа, которая ведет себя как дура - если видит опасность, не прыгает, а ведет себя потише, или же просто убегает... А не начинает, плясать на одном месте, сообщая о тревоге сородичам.

Зато, если начинает прыгать какая-то другая антилопа - наша мутантка прекрасно замечает сигнал и уносится вдаль.

Однажды она даст потомство... И тут нужно понять один важный момент.
У такой антилопы - средний шанс выжить куда больше, чем у антилопы, которая придерживается стоттинга.

Ее потомство даст еще потомство... Идея в том, что эта мутантка захватит популяцию.
Если бы стоттинг был знаком альтруизма - отбор бы предпочитал гены, блокирующие его.

Тогда, почему он существует?

Существует он по совершенно странной, казалось бы, причине, как нам говорит Захави.

Стоттинг - это сигнал направленный для хищника, а не для своих сородичей.

В течение многих веков эволюции - отбор среди хищников способствовал тем генам, которые детерминируют охоту на наиболее старых и слабых особей.
Ведь при таком поведении шанс поймать добычу куда выше.

Когда антилопа прыгает, она действительно становится заметной для хищника...
она прыгает и говорит - Эй! Смотри, какая я ловкая! Смотри, какая я сильная! Тебе не поймать меня! Как я высоко прыгаю!
Лучше охотьться за моей соседкой.

И дальше, через пару секунд - она начинает убегать. Типичный хищник - не дурак. И действительно бежит за соседкой, которая на фоне выглядит куда более... кхм... рохлей.

То, что другие антилопы замечают стоттинг - это паразитизм одного гена на другом.

Когда стоттинг, как поведение, широко распространился в популяциях антилоп - возник некоторый ген, который говорил - если прыгает другая антилопа - беги прочь.
Он возник не потому, что это было полезно, или еще как-то... Он просто мутировал и возник случайно.
Но он оказался прогрессивным. Ну. И соответсвенно точно так же распространился.

Все поведение антилопы томпсона строится на чистом эгоизме генов. Особям в природе не свойственно заботиться друг о друге в альтруистичных целях. Даже забота брачных партнеров друг о друге - несет совсем иные цели :3

Какая-то улитка может размножаться двумя путями - либо самки откладывают яйца, из которых развиваются без оплодотворения другие самки, либо половым путем.

И по карте раскиданы популяции. Какие-то - партеногенетические, а какие-то - половые.

В половых куда больше паразитов.

Кажется - паразит передается половым путем, или он паразитируют на самцах преимущественно...

А вдруг - половое размножение помогает бороться с паразитом? Кажется безумным. Но так и есть.

Если вносить паразитов в партеногенетические популяции - они начинают переходить к половому пути развития.
И на этом базируется гипотеза Красной Королевы.

Я все к чему -

Сразу после рождения у человека вообще ни на что не стоит. А потом на кого-то/что-то начинает => выбор осуществляется как минимум один раз.
Ты торопишься с выводом.

Можно предложить, как минимум один механизм, который имеет не меньший (а зная механизмы физиологии) - даже больший шанс на то, чтобы оказаться реальным.
Просто напросто, половая функция (уже определенная) включается с возрастом. (кстати, гормон липотропин - от части этим и занимается; он синтезируется в жировой ткани и подает сигналы в мозг, когда организм оказывается готовым вступить в пубертат)

Если бы репродуктивные инстинкты проявлялись с рождения - такие особи были бы просто напросто в проигрыше. Они бы тратили силы не на развитие, а на поиск партнера, не будучи способными его оплодотворить. Это явный фейл.

Точно так же, как и фейл - гены, которые позволяют определять ориентацию (не поведение; можно быть натуралом, но из-за банальной ебанутости - вести себя как гей) по стереотипным моделям.
Ген, который четко говорит самцу - еб*ь баб - будет куда более прогрессивным.

И большие сиськи нравятся не потому, что это модель и нас научили.
Это вообще 100% заложено в генах. Я это уже не раз тут писал. А раза два, минимум.

В общем - все это useless. Спор уже начинает принимать утомительный характер.

Ram

cherepets, У девочки, воспитанной собаками вроде нормальные человеческие гены, но поведение не было похожим на человеческое.
Да. Окружение имеет влияние.

Например, птицы, которые не слышали песню представителей своего вида - поют ее немножко неправильно.
Но поют.

Поведение не было похожим на человеческое по нескольким причинам.
Во-первых, мы очень молодой вид, который занял экологическую нишу, расширивающие ограничивающие факторы отбора чуть ли не на бесконечность. Таким образом - абстрактное мышление (то, что ты имеешь ввиду) - недосформированная (относительно большинства поведенческих механизмов) структура.
По наследству передается способность образовывать нервные пути ответственные за вторую сигнальную систему и методы ее обработки.

Но эти пути не будут построены полностью верно, если на мозг не будет оказано специальное раздражающее воздействие.

А в ее возрасте - нервные клетки не делятся. Потому ее и невозможно научить речи. Нельзя пересформировать синапсы, порядок их соединения и тд.

Что же касается полового поведения - то это жутко древняя модель, которая была сформирована еще до появления сигнальной системы. Задолго до нее.
Понятное дело, что у любого животного половые ухаживания в какой-то мере зависят от умения, от того - смогло ли оно увидеть, как это делают другие.
Но в отсутствии абстрактного мышления - половая модель в большей степени зависела от наследуемых факторов.

Можно уметь или не уметь вить гнездо. Можно уметь или не уметь правильно красоваться хвостом. (и то, это мои предположения)
Но твое возбуждение при виде сисек - это точно основано не на примере.
Слишком уж скоординированный сигнал для условного рефлекса.

Или же наши с Симплом недавние разговоры про красоту мужчин? Это точно не модель) Это абсолютное подсознание. И откуда оно?
А оно из общих принципов организации моногамных отношений, где идет совмещение стратегий настоящего мужчины и домашнего очага.

Многие люди с парафилиями, которых я знаю - рассказывают истории подобного рода -

Есть у меня знакомя. Девочка-мазохистка. Она говорит, что она впервые поняла, что у нее мазохизм - лет в 10-11.
Но проявлялось это КУДА раньше.
Она ярко помнит случай, когда в 5, замечу, лет - она впервые играла в жмурки и мальчик завязал ей глаза.
Это было какое-то волшебное и необычное чувство, с ее слов.

Какие там у меня парафилии - рассказывать не буду. Но скажу одно - я тоже стал это замечать, не понимая еще что это вообще как-то связано с сексом, лет в 5,6.

У меня есть мой опыт, опыт реального общения (а не журнальных вырезок) с людьми, имеющими отклонения в половом поведении.
Есть осознание некоторых экологически-эволюционных процессов.

Если же это не генетически предопределено, то какие... кхм... травмы могут заставить 5тилетнего ребенка не просто в будущем стать зоофилом, например, а ощущать странные внутренние желания, еще не ассоциируемые с сексом уже с первых осознанных дней?

Я могу быть неправ, но это мое видение проблемы.

uncleFLOPS

Ram, Схоронил. Пиши ещё.
Я так докторскую по биологии напишу.

uncleFLOPS

Ram, Какие там у меня парафилии - рассказывать не буду. Но скажу одно - я тоже стал это замечать, не понимая еще что это вообще как-то связано с сексом, лет в 5,6.
Будучи в детском саду, у меня вызывала приятные чувства фантазия, что мы будем лежать в обнимку абсолютно голыми с одногруппницей, которая мне нравилась. В 6 лет.
Сойдёт ведь за аргумент?

Ram

uncleFLOPS, Хм. Я бы сказал, что вполне.

Simple_Not

cherepets, Ну а немного посвязываться и помазохистить многие любят. Меня девушка вообще пару раз связывала в универе и на скамейке на улице.
Мазохизм в принципе должен куда реже встречаться, чем любовь к анл*ьным сношениям.

uncleFLOPS

cherepets, Причём тут мазохизм?
Я бы хотел иметь такие наручники и приковывать знакомых к разным местам, особенно, когда они спешат, just for lulz.

Так я теперь мазохист, что ли?

И вообще, ты не понимаешь разницу между мазохизмом и садизмом?

Ram

cherepets, нормальное объемное зрение у кошек не заложено
Кошки учатся видеть объемно?

Что за бред?)

Ram

cherepets, Общеизвестный факт

Ram

Ram, В конце концов, даже если предположить, что это так - это сложно назвать научением.
Ведь котенок не смотрит на то, как другая кошка что-то делает :)
И не перенимает ее поведенческую модель.

uncleFLOPS

cherepets, Общеизвестный факт
Это как тот факт, что Земля - круглая?

Ram

cherepets, Оно полностью заложено.

Другое дело, что любой ген обладает таким понятием, как пенетрантность - т.е. шанс реализации его программы.
Есть гены со 100%ной пенетрантностью - такие, как группа крови.
Какими бы условия окружающей среды не были - они всегда проявляются.

А есть гены с очень малой пенетрантностью. Например те, которые ответственны за эпилепсию.
Они могут начать проявляться лишь в каких-то особенных условиях среды.

Также и тут. Ничего против "воли" генов - не бывает.
И у котенка заложена возможность видеть объемно. Другое дело - сможет ли она реализоваться.

Можно спокойно портить гены, ответственные за какие-либо аспекты развития зрительного восприятия - и тогда даже в идеальной среде будет пиздец.

Gopnik

uncleFLOPS, 6 лет
Смирись, братюнь, педофилия заложена в твоих генах.

Ram

cherepets,
Вот отрывокИсследование того, как сигнал с сетчатки глаза последовательно передается в структуры мозга и как он обрабатывается в каждой из них, что приводит в конечном итоге к восприятию изображения, провели лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел. Они провели серию экспериментов по так называемой монокулярной депривации у котят. Один глаз у новорожденного котенка закрывали на несколько недель. Сигналы от этого глаза поступали в кору. Было показано, что соответствующие этому глазу колонки глазодоминантности были очень узкими, в то время как от другого – очень широкими. Таким образом тот глаз, который был закрыт, представлен в коре головного мозга небольшим числом нервных связей. Если через месяц глаз открыть, то новые нервные связи уже не образуются, хотя глаз и нервные структуры не повреждены. Это говорит о существовании сензитивного (чувствительного) периода, когда клетки компетентны и способны образовывать нервные связи, соответствующие получаемому опыту. После этого периода такие нервные связи не образуются.

И где тут аналогия с пропагандой гомосексуализма и каким либо научением вообще? :3

Это как сказать, что форма ступни человека не заложена генетически - ведь китайским девушкам надевали маленькие деревянные сапожки на много дней - и у них была совсем другая форма ступней!
О боже! Значит, форма ног - поддается научению и не заложена генетически.

Если ты портишь процесс генезиса зрительного анализатора - это не равносильно тому, что ты предлагаешь котенку самовольно ослепнуть и он соглашается.
Или что ты сажаешь его в вольер со слепыми кошками и он решает по их модели стать слепым.

Ram

cherepets, И если ты приводил в пример феномен маугли, будь добр объясни -

почему при виде геев, ребенок захочет стать геем, а люди с синдромом маугли не страдали от зоофилии?)

Ram

cherepets, Манера отвечать как можно более отвлеченно, непонятно, при этом даже не дочитав то, на что отвечаешь, - это новый способ замаскировать слив?)

Ram

cherepets, Проблема в том, насколько эти аналогии соответствуют биологическим процессам.

У меня нет возможности проверить) Извини.

Simple_Not

cherepets, Он-то по теме пишет, а ты тупо сыпешь никому не нужной теорией.

uncleFLOPS

cherepets, Ну ты же пишешь нечитаемую для меня биологохрень, значит я могу спокойно на все отвечать теорией кодирования и двоичной математикой :)
Лол, он всё понятно пишет. А вот ты приводишь какие-то матрицы, которые я с ужасом вспоминаю.

Ram

cherepets, Эм. Это по твоей ссылке, которую ТЫ привел в качестве аргумента.

Приводить в качестве аргумента то, что ты сам не понимаешь - это лол

Simple_Not

cherepets, Тема геев как тема - это социология. Геи как геи - это биология. Из математики тут может быть лишь статистика, но её у нас никто не пользует. История может помочь лишь тем, что в ней содержатся записи о том, что гомосексуализм существовал на протяжении всей жизни человечества.

Simple_Not

cherepets, Так как никто так и не привёл реальных примеров и описаний пропаганды, то мы опять укатились в биологию из-за того, что один печально известный господин имел неосторожность заявить, что гомосексуализм - это, видите ли, "противоестественно".

Simple_Not

cherepets, Это чисто социальное явление, выявляющее три категории людей: фрики, идиоты и любители карнавалов.

uncleFLOPS

cherepets, А то, что на улице каждый третий идёт с сигаретой во рту, а каждый десятый - с бутылкой пива, дети не поймут?

Kiok

uncleFLOPS, А то, что на улице каждый третий идёт с сигаретой во рту, а каждый десятый - с бутылкой пива, дети не поймут? Ну так с этим борятся, не?

Simple_Not

cherepets, Вот затем и нужны адекватные родители, чтобы воспитывать своих чад. "Что делает этот дядя? Этот дядя просто идиот, не обращай на него внимания".

uncleFLOPS

cherepets, Убивать куриц можно, если эти курицы никому не принадлежат и не являются редким видом, охраняющимся государством и различными организациями.

uncleFLOPS

Kiok, Ну так с этим борятся, не?
Нет, с этим не борются.

Simple_Not

cherepets, О, хоспаде. Ты никогда не видел стандартную картину - вменяемый дед ходит куда-нибудь с внучком, по ходу дела уча его жизни? Не нужно вмешиваться без толку, ибо это тоже будет перенято ребёнком, а они, как известно, не умеют в адекватное проявление агрессии.

Ram

G.Wox, но поиски гена гомосексуальности ни к чему не привели
Вероятно по ряду причин

1. У человека около 95% ДНК выполняет неизвестную функцию.
У нас есть огромный ген дистрофина Дюшена, а мы даже не понимаем, как он работает, хотя он есть, и он кодирует белок - дистрофин.

В анатомическом определении пола участвует по мнению генетиков - около 1000 генов.
Это всего лишь анатомическое определение пола. Причем из этих генов - понятную функцию несут разве что пара десятков.

Наша генетика - очень молодая.
А учитывая, что опыты на людях нельзя ставить по этической точке зрения - чего ты хочешь ждать?
Если бы можно было эксперементировать - могли бы ломать гены, вырезать гены, делать точечные мутации, - смотрели бы, что выйдет...
А сейчас можно лишь работать статистически.

Среди всей той свалки, которую представляет наш жутко уродливо организованный геном - х* разберешься.
Мы не бактерии, у которых все структурировано и логично. У нас энхансер (усиливающий элемент) и его ген могут каким-то макаром располагаться на разных хромосомах.

ок. замени выбирать на вырабатывать. не сознательно, а под воздействием внешних факторов, а потом утвержаться в той или иной гендерной роли.
Ну. Приведи пруфы, что дети усыновленные геями вырастают геями. Ну или что то такое, что бы могло подтвердить эти слова.

Ответь, почему люди с синдромом маугли - не занимаются зоофилией... А то черепец не смог)

И какую надо наблюдать модель, чтобы, например, возбуждаться от золотого дождя? :D
Как родители друг на друга ссут? У нас нет пропоганды некрофилии. Откуда некрофилы? Смотрят, как их родители ебут трупы?)

Статья из вики, кстати, прекрасно разносит в пух и прах эффективность коррекции девиаций. Непонятно, зачем ты ее кинул.

не в полном смысле мужчина
В биологии - мужской и женский организмы - различаются лишь подвижностью и размерами половых клеток.

все теории о происхождении гомосексуальности сообщают о том, что некоторой части мужчин пришлось выполнять некоторые женские функции
Можно еще поискать социальные причины возникновения синдрома Шая-Дрейджера. Ведь у него не установлен патогенез :D

Simple_Not

uncleFLOPS, Однажды оказался в пригороде у знакомых и встретил во дворе соседскую курицу. Бегал за ней пока мне не надоело, а потом та умерла. Потом пришлось платить бугуртящей соседке за эту тупую птицу.

uncleFLOPS

Simple_Not, Бегал за ней пока мне не надоело, а потом та умерла.
Лол. От чего? Разорвалось сердце от бега?
Ну ты хоть её съел потом?

Ram

Ram, Касательно неустановленности гена гомосексуализма -

2. Он может быть с малой пенетрантностью - то есть проявляться далеко не во всех случаях. Например в характерном генном окружении.

3. Он может быть присущ, например, митохондриальному геному.

4. Может наследоваться по типу импринтинга, то есть за счет модификации гистонов.

И причин тысячи.

Kiok

Ram, Он может быть с малой пенетрантностью - то есть проявляться далеко не во всех случаях. Например в характерном генном окружении. Так возможно и нужно ограничить пропаганду этой ереси чтобы поменьше генов проявились?

Ram

Kiok, Например в характерном генном окружении
характерном генном окружении
генном окружении
генном

Ram

cherepets, По импринтингу вопросов нет.
Понятие сложное.

Но не знать, что такое митохондрия - это уже пушка.

Simple_Not

uncleFLOPS, Наверное сердце, я не помню уже. Ничего я не ел, был вечер и мы поехали домой. Возить с собой дохлых куриц как-то тупо.

Ram

cherepets, Митохондрии когда-то были бактериями, которые поселились в наших предках и стали с ними дружить.

Gopnik

G.Wox, биологические различия есть и у педофилов с обычными людьми
Я конечно не Рэм, но по-моему у педофилов то как раз никаких различий и нет, а все ограничения продиктованы исключительно навязываемой обществом моралью.

Ram

G.Wox, кстати, биологические различия есть и у педофилов с обычными людьми. так что в контексте этого вара этот аргумент в пользу зеленых.
Этот аргумент за синих. Так как он показывает то, что пропаганды не может существовать :D

как пруф о том, что ориентация меняется
Угу. Только вот потом идут исследования различных научных групп (в этой же статье), которые показали, что нихуя не меняется.
3% всего лишь сказали, что поменялось. И то - это могли быть случаи бисексуальности, когда одна из сторон поведения не была раскрыта до терапии :D

очевидно, если бы ребенок наблюдал за таким действом, то в будущем он не видел бы в этом ничего такого уж плохого.
Не видеть ничего плохого = возбуждаться? :D

вот что меня лично удерживает от этого? только рамки в голове
То есть тебя возбуждает труп?
Ты не можешь еб*ь живого человека, даже ни разу не попробовав, так как у тебя на живого просто не встанет? :D

появиться это могло оттуда, откуда множество других отклоняющихся поведений.
Отличное объяснение!

ну это уже наглухо биологический подход
А мы тут вроде бы не вязание крестиком обсуждаем...

опять сравниваешь с заболеванием..
причем с заболеванием ЦНС. как демагогично
Эм?.. Требую объяснений) Полных. А не таких как появиться это могло оттуда, откуда множество других отклоняющихся поведений

ggdandelion

Ram, Это круто, хочу ещё.

Ram

Какой ген заставляет собаку в опытах Павлова при включении лампочки выделять слюну и желудочный сок?
Вероятно тот, который кодирует нервные пути, соединяющие, кору, зоны памяти, вегетативную нервную систему.
Условные рефлексы точно так же разрешаются генами.

Если мы помещаем светлячков в банку - сначала мы будем видеть огромное количество агрессивных столкновений.
Но через некоторое время их количество почти упадет до нуля.

Это связано с выработкой условного рефлекса у светлячка.

Особи, которые за некоторый статистически важный момент времени проиграли почти все стычки - в будущем не будут вступать в поединки.
Те, которые за этот же период - выиграли - будут вступать.
Те, кто 50 на 50 играли - будут иногда вступать, иногда уходить.

В результате - внутри банки снижается (не падает до нуля, естественно) уровень агрессии.

Это условный рефлекс. Если в новом обществе выясняется, что ты неудачник - сиди и молчи. так твой средний выигрыш будет больше...

Но светлячок - тупой) Он же это не осознает)
Это генетический эффект.

Если бы был ген, который говорил - если ты много проигрываешь - играй еще чаще - он бы быстро элюировался из популяции.

Именно поэтому нельзя выработать у собаки условный рефлекс такого плана - если ты включаешь лампочку ее сердце начинает биться медленнее.
Этот путь запрещен генами.

В опытах Павлова все очень примитивно. Это из серии - человек, который никогда не пробовал манго - не будет истекать слюной при виде сочного и разрезанного плода.
Но если он его попробует и оно ему понравится - то пожалуйста.
Это генетически разрешенные пути.
Которые ТОЧНО так же формировались в процессе эволюции.

Условный рефлекс никогда не пишется заново. Он наносится на определенные носители по определенным правилам.

Благодаря какому гену у некоторых людей встаёт на кусок бумаги или даже на кусок стекла?

Таких людей нет.
Это может быть лишь в том случае, если эта бумага или стекло - несут какие-то подтексты.
Девиации четко существуют. Иногда могут немного смешиваться. Иногда сильнее, иногда слабее проявляются.
Но нет людей, которые бы просто дрочили на камни, табуретные ножки и тд.
У нас существует огромное количество нервных путей, которые носят некоторые подсознательные программы поведения.
Очень вероятно, что все девиации - это нарушение в процессе онтогенеза четкого соединения нужных нейронов нужных программ.

В дикой природе есть такие случаи?
В дикой природе встречаются и некрофилия, и гомосексуализм - как мне известно. (и даже "зоофилия" - т.е. спаривание с представителями другого вида)
Думаю, есть специализированные исследования на эту тему (правда не на русском языке), которые можно поискать и посмотреть.

Почему пигмалионизм многие считают нормальным, хотя он официально внесён в МКБ-10 (F65)?
А какое это имеет вообще отношение к генетическим/физиологическим/анатомическ им особенностям пигмалионизма?
Или это очередной фейл в построении хотябы минимально приемлимой аналогии?)

Ram

То есть, когда человек смотрит журнал с <фильмы для взрослых>графией он возбуждается от бумаги, а не от информации, представленной там?
То есть, когда человек смотрит по компу ролик с порнухой - он возбуждается от СТЕКЛА монитора, а не от информации, которая исходит оттуда?!

Мое впечатление от аргументаAhahahahahahahahahahahahahahahahahahahah aha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah a
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah aha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah ahahahahah
ahahahahahahahahahahahahah

ggdandelion

Опера, что с тобой?

Ram

В общем-то да.
Так как когда шла эволюция генов - не было никакого ограничивающего фактора, действовавшего на реальность представленных образов.

Думаю, весьма понятно, почему :3

Для инстинктивных путей нашей ЦНС - симпатичная ебущаяся пара рядом - в принципе мало чем отличается от такой же на мониторе.
Не было факторов, которые бы требовали проверки реальности. Таким образом, гены и не работают в этом направлении.

Ram

Ага. То есть до тех пор, пока я не поебался в реале - порнуха меня не будет возбуждать.

То есть все 12тилетние школьники - опытные ебари)

uncleFLOPS

Во-вторых, двенадцатилетних школьников порнуха реально возбуждает? Есть пруфы?
Я.

ggdandelion

Я посмотрел <фильмы для взрослых> в 11 лет и закончал всю квартиру. Интересно, почему. Хотя до этого вообще секса не видел.

Kiok

И я. Помню когда впервые увидел порнуху на видео. Я сесть не успел, а уже всё. Как раз лет 12-13 было.

Kiok

cherepets, Не, ну ведь Опера спросил двенадцатилетних школьников порнуха реально возбуждает? Как будто сам не был 12летним.

Simple_Not

Если не возбуждает, то интерес вызывает точно. И виной всему как всегда общество. Если бы тема секса не табуировалась, то не было бы никакого культа прона среди школьников.

uncleFLOPS

persik, сладенькой
Не правда!

uncleFLOPS

persik, Уж каких бы проблем не было, но со вкусовыми рецепторами всё нормально.

Simple_Not

persik, Да не было б никому интересно, за исключением прирождённых извращенцев. Общество же сделало из гениталий натуральный культ - отдельные личности за одно только право лицезреть объект всеобщего поклонения согласны делать вещи, порой граничащие с безрассудством.

ggdandelion

cherepets, Я её нашёл, с трудом. Моя первая тёлка, лол.

uncleFLOPS

dimax51, Ты часто слышишь это визжание? Просто я на улицах ДС вообще не видел ярковыраженных геев.
Или это у вас в ДС2 все петушки?

ggdandelion

dimax51, Перестань выписывать гей-подшивку.

Simple_Not

dimax51, Ну вот опять. Никогда не видел, не слышал, не знал, не сталкивался, не имел вообще никакого понятия, но увидел заметку в быдлоновостях и стал ненавидеть то, чего для тебе в принципе не существует.

Kiok

Simple_Not, Ну вот опять. Начинай свое "Тупое быдлобыдло, быдло такое быдло".

Gopnik

ggdandelion, У нас ХВ давно в гей-подшивку превратился, каждую неделю новый вар про пи*расов появляется, будто спорить больше не о чем.

ggdandelion

Gopnik, Ну, тема спорная, чобы не поспорить? Ведь с другой стороны каждую неделю всё равно потоки говн льются.

Simple_Not

Gopnik, У нас просто нигде больше не осталось упёртых кретинов, что не могут поверить в очевидные вещи.

Ram

Может быть просто пора скинуть с себя маску высокомерия? :D

Simple_Not

Просто IRL живут в основном одни лишь социальные единицы. Я лично не устаю при случае вкратце объяснять всем, что в геях нет ничего плохого. Ну а педофилов вроде как вообще не любят обсуждать.

Kiok

Simple_Not, не устаю при случае вкратце объяснять всем, что в геях нет ничего плохого. Фу бля, так и представил - подсаживаешься к понравившемуся мальчику и начинаешь объяснять.

Kiok

cherepets, Блин, этож отвратительно, неужели прям все? Если ты про любовь к людям подросткового возраста, то это как-то по другому называется.

Kiok

cherepets, В 15-16 очень хорошо. 12-13 - дети по сути.
Вывод - ты педофил!!!

Simple_Not

Kiok, Угу, конечно. Я ещё ни разу не видел реально привлекающего меня куна. Обычно данную хрень приходится применять когда разговор заходит в известную степь и кто-то начинает городить околесицу..Алсо, я даже к понравившейся тян не могу подсесть. Вернее сказать, не умею((

Kiok

cherepets, Ты сам ответил - просто стесняются признаться.

Kiok

cherepets, Вот если бы 0-120 и люди, собаки, слоны, садовый инвентарь - всеподрядфил.

uncleFLOPS

Simple_Not, Алсо, я даже к понравившейся тян не могу подсесть. Вернее сказать, не умею((
Зато в отличие от быдлоальф, ты можешь грамотно выразить свою точку зрения почти на любую тему, употребляя подходящие термины и вдоволь наполняя сообщение метафорами. Это куда лучше, я считаю.

Kiok

uncleFLOPS, Какие комплименты в гомоваре... Ребята, давайте оставим вас наедине..

Ram

uncleFLOPS, Я бы хотел быть альфой(

uncleFLOPS

Kiok, -А ты умный.
-АААА СМОТРИТЕ ОН СДЕЛАЛ КОМПЛИМЕНТ ГЕИ ГЕИ ОНИ ПОВСЮДУ АНАЛЬНЫЙ СЕКС ГОМИКИ ПИТУШКИ ОСТАВЬТЕ ИХ НАЕДИНЕ КОКОКОКОКО

Kiok

uncleFLOPS, Да прям школу вспоминаю...

uncleFLOPS

Kiok, Ещё бы не вспоминать, если мозгами так на её уровне и остался.

Gopnik

uncleFLOPS, Он просто завидует симплноту.

Kiok

Gopnik, Гы-гы, завидую? Что за бред (покраснел и убежал).

Kiok

Gopnik, Я знаю чувачка, который может спорить на отвлеченные темы и переспорить любого. Но он нихера не умный, просто наглый и язык подвешен как надо.

Simple_Not

Kiok, Спорить на любые темы, ничего не зная? Это же однозначный фэйл.

Kiok

cherepets, Тю? Убежал ружьишко откапывать в сарае!

P.S. Я не Краснодарец.

Kiok

Simple_Not, Не на любые темы, а на темы типа вот этой. Как Рэм он не может шпарить.

uncleFLOPS

Kiok, Я знаю чувачка, который может спорить на отвлеченные темы и переспорить любого. Но он нихера не умный, просто наглый и язык подвешен как надо.
Крикнуть "Моё мнение есть истина", послать всех подальше и убежать?

Kiok

uncleFLOPS, Нет, но часто сыпет как симпл - быдлобыдло такое быдлобыдло, только другими словами.

Gopnik

Kiok, Ну давай его сюда. Нам такие нужны.

Kiok

Gopnik, Он далек от интернетов...

Kiok

cherepets, Ну так меня нарекли даже не зная откуда я. Было известно только что из Краснодарского края. Хотя Свин знает, да...

Kiok

Gopnik, А нужны в такие вары знаешь кто? ПЕДИКИ! Вот будут лулзы!

Simple_Not

Kiok, Ну ты и придурок. Всякое "быдлобыдло" я использую когда мне скучно и хочется заняться толстотой.

uncleFLOPS

Kiok, У нас был один. А может это был просто успешный тролль, я не знаю.

Simple_Not

Kiok, На тему типа этой? На конкретно эту тему много кто может чего шпарить. Вот только проблема в том, что большинство из них вообще не понимают сущности явления. Их можно либо ввести в курс дела, поумерив попутно их пыл, либо использовать как лулзогенератор.

Ram

uncleFLOPS, А кто?

uncleFLOPS

Ram, Дарус же.

Kiok

Simple_Not, Лучше бы с дефченкай познакомился, время то идет. Так хуякс, и тебе 30 а ты девственник. Пиздец, правда? Я тоже не мог подсесть к тян и заговорить, но б*ь пересилил себя один раз и теперь гораздо проще, вроде не фейлю сильно...

Simple_Not

Kiok, Лулзы будут если к нам заглянет какой-нибудь воинствующий веган или представитель ЛГБТ как организации.

uncleFLOPS

cherepets, holywars.ru/comments/8041

Simple_Not

Kiok, Так ведь тян должна удовлетворять моим критериям. Зачем тратить своё время на ширпотреб, когда вопрос не является крайне срочным?

uncleFLOPS

cherepets, Там ещё есть большой пост над этим.

Ram

uncleFLOPS, А. Я тогда все лето не появлялся. Неудивительно, что я его не знаю

Simple_Not

Ram, Я тогда полдня не появлялся а всё равно ни черта не помню, кроме того, что его все очень полюбили и возвели в статус мема.

Kiok

Simple_Not, А вдруг та девченка, мимо которой ты вчера прошел и была той кто удовлетворит твои критерии? Не, ну нахер. Идиократию помнишь? Долбоебы размнжаются (хотя не все кто размножается - долбоебы) пока симпл сидит на холиварс.

Gopnik

Kiok, удовлетворит твои критерии
Но она же явно не была пегасом, это заметно даже не подсаживаясь.

Simple_Not

Kiok, А вдруг та девченка, мимо которой ты вчера прошел и была той кто удовлетворит твои критерии?
Может быть и так. А может быть и не так.
Идиократию помнишь?
Как я могу помнить то, чего не знал?
Долбоебы размнжаются (хотя не все кто размножается - долбоебы) пока симпл сидит на холиварс.
Их право, пусть хоть презервативы на голову натягивают во время пьяного угара. Я лучше посмотрю чего интересного или книжку почитаю.

Kiok

uncleFLOPS, Бляяядь! Я поржал, спасибо!

art

Ram, Зачем?

ggdandelion

art, Чтобы трахать телочек, по-меньше (гораздо) думать и вообще быть счастливым.

art

ggdandelion, Чтобы трахать телочек
Быстро заебет, да и регулярную еблю можно обеспечить, просто встречаясь с одной девушкой.
по-меньше (гораздо) думать
Это и без социального доминирования легко достигается.
и вообще быть счастливым.
А это, наоборот, и от доминирования не особо зависит.

Ram

ggdandelion, Но ведь верно сказано! Верно!

ggdandelion

art, Чтобы трахать телочек
Быстро заебет, да и регулярную еблю можно обеспечить, просто встречаясь с одной девушкой.
по-меньше (гораздо) думать
Это и без социального доминирования легко достигается.
и вообще быть счастливым.
А это, наоборот, и от доминирования не особо зависит.

Ты так говоришь, потому что ты на альфа.

Ram

persik, Ну как же. У тебя же есть цели в жизни, я щитаю.

art

Ram, Я даже хуже овоща.
Кстати, Рам, охуенная тема для исследования — самобичевание в среде современной интеллигенции. Я вот, и на ХВ, и в жизни, постоянно слышу от людей рассуждения о том, какое они говно и хуи, хотя, если рассуждать логически и беспристрастно, эти люди в разы лучше и умнее многих говноедов и быдлоидов.
Прямо какой-то нарциссизм наоборот.

Ram

art, А вот из этого наблюдения как раз и вытекает -

Чтобы трахать телочек, по-меньше (гораздо) думать и вообще быть счастливым.

Если есть хотя бы капля мозгов - изредка но критикуешь сам себя.
Да еще к тому же - ставишь цели. Даже идешь к ним. А потом - бац - и разочарования всякие.

Альфой быть куда лучше.

ggdandelion

art, Это, дружок, рефлексия. Хуйня в том, что между логическими и беспристрастными рассуждениями и реальным положением вещей лежит большая пропасть.

С одной стороны ты такой заебенный, а на деле - х*я. Без личной жизни, успеха и прочего.

Kiok

persik, Вот вот. Недавно где-то слышал что при постоянном просмотре телевизора, извилины в мозгу хуже развиваются, и интеллект ниже. Значит если мастурбировать на ведущую новостей - в 2 раза быстрее станешь слабоумным...

Gopnik

persik, Ты хочешь из Рэма сделать второго Жданова? Да он же скорее удавится.

uncleFLOPS

persik, Можно делать точечные вбросы тупо набивая пост сложными терминами, которые тяжело понять, даже используя википедию. Зато они добавляют +100 доверия к посту.
Например:
Согласно исследованиям учёных, у носителей гаплогруппы R1a, коими являются 98% русских людей, мастурбация тормозит развитие головного мозга, особенно у парней. Учёными доказано, что подросток, мастурбирующий 2 раза в неделю, теряет 8 баллов IQ каждый год.

Ну и всё такое. Любой полнейшний бред, лишь бы как можно грамотнее и наполненнее терминами.

Kiok

persik, Не, народ поведется только если это будет в Вики. Сейчас же не то время, когда пошел слух про кактусы...

Gopnik

persik, Прикинь как всем будет пох*. Это же школьники.

uncleFLOPS

Kiok, Ещё как поведутся.

art

Ram, Ты не понимаешь. Альфа — это еще не значит человек с лоботомией. Ты можешь быть вполне успешным, но по вечерам будешь сидеть дома один и мучиться от бессмысленности жизни. И, в то же время, можно быть одиноким, но при этом поймать просветление и ходить по лесам счастливым.

Ram

art, Ох! И то верно!
Весь вечер мучался со срезами пальмы - там почему-то ксилема находится под флоэмой, что по идее - ерунда.

Сделал кучи срезов. Пытался их жечь в кислоте, чтобы просветлить... В конце концов, что-то более менее толковое получилось - да. Ксилема под флоэмой.

Я даже с радости зарисовал.

uncleFLOPS

Ram, Это трусы.

Ram

uncleFLOPS, Это проводящий пучок :3

Ram

В листьях никакой древесины быть не может)

Древесина - это ксилема в многолетних стеблях.

Ram

persik, Хм...

Simple_Not

Ram,
У тебя картинка неправильная.

Ram

Simple_Not, Просто моя картинка - это сделанная моим другом, который еще автограф брал.

Это Петросян на книжной выставке покупает букинистические издания.

Simple_Not

Ram, Но нарисовал-то именно панцуобразную НЁХ.

Ram

Simple_Not, Ну. Смотри.
Это поперечный срез листа в месте центральной жилки.

Если ты возьмешь любой лист - ты увидишь, что жилка выпирает с нижней части.
Тогда сокральная тайна сразу же станет доступной тебе ^ ^

Simple_Not

Ram, Но ведь лист не гироскоп. Я могу его зарисовать в любом удобном мне направлении. Ты же выбрал именно форму трусов.

Ram

Simple_Not, Лист всегда зарисовывается так, что верхняя часть наверху, а нижняя внизу.

Иначе это было бы абсурдно зарисовывать вообще, и все равно было бы перевернутыми трусами, если на то пошло.

Ram

persik, К сожалению нельзя жертвовать биологической правильностью(

Simple_Not

Ram, Эй! Где он? Я только начал разглядывать в нём какую-то омскоту.

Ram

Simple_Not, Он все там же.

Simple_Not

Ram, Но буквально пару минут назад его там не было.

art

Ram, Хм, но при чем тут альфы?

Ram

G.Wox, Мудаки снова собрались в треде? :3

Ram

G.Wox, Нет, почему же?
Это заключение не обязательно должно сопрягаться с плохими эмоциями)

Simple_Not

G.Wox, Хуйня у тебя в правительстве, мудило.

Simple_Not

G.Wox,
запретить пропаганду педофилии, гомосексуализма, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних
Как так получилось, что к управлению страной допускаются люди, верящие в какой-то ненаучный бред?

Simple_Not

G.Wox, Само правительство, как у нас водится, мне ничего не ответит, или же расскажет какую-то ватную сказку непонятно о чём.

Simple_Not

cherepets, Хуйню несёт, ещё и бростеп какой-то в конец засунул, ёбаный социоблядок.