США напали на Ливию из-за или США дает Ливии

США напали на Ливию из-за
16
Нейтральная
сторона
2
США дает Ливии
4
нефти
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
демократию

19-09-2011 21:19 0

Во-первых, не только США, а весь блок НАТО. А во-вторых, не баян ли?

Атака Ливии - дело правое vs Атака Ливии -вовсе не гуд

2 комментария
OppositionAi… 19-09-2011 21:22 0

opera.rulez, тут же написано в описании, что вопрос стоит в том из-за чего напали - ради блага или нефти. Разницу что ли не замечаешь?

opera.rulez 19-09-2011 21:26 0

OppositionAir, Только ли нефть виной, не знаю. Вот для размышления две статьи, на которые я ссылался в предыдущем холиваре:

1. www.sovross.ru/modules.php?name=News&fil... — статья автора, фигурально выражаясь, экспроприировавшего некачественный трактор.

2. Диаметрально противоположная точка зрения: lisenok-masha.blogspot.com/2011/09/blog- ...

19-09-2011 22:32 0

2 комментария
Frost92 20-09-2011 14:30 0

stonewolf, Причём тут Вьетконг?

stonewolf 20-09-2011 15:10 0

Frost92, Аллегория же про аллигатора.

2 комментария
OppositionAi… 19-09-2011 23:52 0

stonewolf, и чооооо??? Все это массируют. Они и с Путиным здороваются, хотя всем понятно, что Путин коррупционер и вор. Дают шанс исправится, хорошо относятся, что с ними делать если они люди цивилизованные и добрые - не отнять

stonewolf 20-09-2011 00:09 0

OppositionAir, массируют
В каком месте? :D

хотя всем понятно, что Путин коррупционер и вор
Таки не всем.

они люди цивилизованные и добрые - не отнять
Да-да-да. я именно так и подумал, глядя на их честные лица.

19-09-2011 18:45 +3

Пизды США дает Ливии, а не демократию.

0 комментариев
19-09-2011 18:59 +3

Кто будет сомневаться, что все это во благо Ливии? Ведь это была дикая страна арабов, а США хотя бы страна приличная, цивилизованных людей. Они уж не будут там творить того зверства, что арабы могут творить, потому что знают что такое права человека и это для США идеал. А для арабов идеал что?

Поэтому это свобода для людей от диктатора, других вариантов не вижу и любой сомневающийся - просто странный даже человек.

10 комментариев
Einharjar 19-09-2011 19:55 0

OppositionAir, вот плюсану но только потому, что это ты...

opera.rulez 19-09-2011 21:23 +1

OppositionAir, У Джамахирии нет диктатора хотя бы потому, что нет монарха, президента, премьер-министра, генсека правящей партии. Там нет главы государства в европейском/американском смысле.

Муаммар Каддафи — всего лишь председатель революционного комитета. Комитет создавался временно и только обстоятельства заставили его продержаться столько лет.

Если демократизаторы так против любого института правления, давайте свергнем всех президентов и монархов?

HKBD 19-09-2011 21:26 0

OppositionAir, ололо толстячек ты вернулся ?

OppositionAi… 19-09-2011 21:27 0

opera.rulez, всего лишь, всего лишь, всего лишь плакаты Каддафи на всех улицах через каждые 100 метров. То, что он в своей стране никакой должности не занимал, но при этом правил - это пример того насколько он разрушил систему управления своей страны. Он правит, но ни за что типа и не отвечает, и переизбрать нельзя. Власть от бога хуле, царь, но типа не при чем.

Это просто диктаторская клоунада какая-то, свергать некого, ну тогда и жалеть его нечего. Раз у них там народное управление, джамахирия, то значит народ и сам разберется без всякой армии и странных чуваков без должности в стране, но представляющих ее на международной арене.

opera.rulez 19-09-2011 21:30 +2

OppositionAir,

Английская королева у власти пожизненно, ни за что не отвечает и переизбрать нельзя. Бомбим Лондон?

OppositionAi… 19-09-2011 21:33 0

opera.rulez, кадафи бомбят не за то, что он негласный царь, а потому что народ свой к гражданской войне толкал. Ты мне подмену понятий не устраивай дружок, разведеного не разведешь.

Страшно представить, что было бы, если бы никто не вмешался. Любой мудрый руководитель уходит под натиском толпы, а он начал настраивать одних людей против других.

stonewolf 19-09-2011 22:07 +1

OppositionAir, кадафи бомбят ... потому что народ свой к гражданской войне толкал
Щито? Кто-кто народ к гражданской войне толкал?

Любой мудрый руководитель уходит под натиском толпы
Только купленный руководитель уйдёт под натиском толпы, управляемой извне. А, извините, не сразу понял, что вы подразумеваете под «мудрый». Чем больше платят, тем мудрее. Ясно.

он начал настраивать одних людей против других
Кого против кого?

OppositionAi… 19-09-2011 22:13 0

stonewolf, Щито? Кто-кто народ к гражданской войне толкал?
С одной стороны начали собираться мыслящие люди, через твиттер и интернет. Они начали собираться на площадях, требовать свободы.

С другой - пропаганда диктатора, который по телевизору и радио говорит - что все эти люди куплены и жертвы западных заговоров. Что конечно глупость, потому что палевно и невозможно купить десятки тысяч людей в стране.

Это и называется гражданская война, когда один народ настроен на свободу, а другой народ вводят в заблуждение по зомбоящику. Учить, дружок! Азы жизни.

Если тебе нечего боятся, то ты отступишь и тебя изберут снова, если ты этого достоин и если честный суд докажет твою невиновность. Вон на Украине Янукович сразу сдался при угрозе революции, а через срок его избрали - вот такой выбор людей был, а Янукович значит ничего не боялся и был в себе уверен.

stonewolf 19-09-2011 22:47 +1

OppositionAir, конечно глупость, потому что палевно и невозможно купить десятки тысяч людей в стране.
Да элементарно, было бы желание. За идеей перераспределения быдло потянется рекой. А покупать нужно тех, кто орёт погромче, да перед камерами скачет. Главное, почаще говорить магические слова «свобода» и «независимость», чтобы сомнения не возникали.

Это и называется гражданская война, когда один народ настроен на свободу передел собственности, и его же подогревают по интернету.

отступишь и тебя изберут снова
Похоже, вы живёте в стране эльфов. Будет хаос и разруха. Пиночет, вон, тоже демократию принёс.

Вон на Украине...
Это отдельный цирк с лошадками.

SysAdminb 20-09-2011 15:15 +1

OppositionAir, С одной стороны начали собираться мыслящие люди, через твиттер и интернет. Они начали собираться на площадях, требовать свободы.



19-09-2011 20:05 0

А сам то народ просто так чтоль там воюет?

32 комментария
opera.rulez 19-09-2011 21:20 +1

G.Wox, Когда Гитлер напал на СССР, народ просто так что ли воевал?

OppositionAi… 19-09-2011 21:25 +1

opera.rulez, не просто так, ведь если решил не бежать на смерть с вилами и лопатами, то тебя твои командиры расстреляют. Поэтому вперед, за победу!

Tro 19-09-2011 21:27 +1

G.Wox, Воюет только студентолота всякая. Когда смотришь на бесподядки в Европах, сразу понимаешь, что студенты куда хуже школьников.

HKBD 19-09-2011 21:27 +1

G.Wox, народ - за свою жизнь и Каддафи. наемники и "переходный совет" - за нефтебаксы.

OppositionAi… 19-09-2011 21:36 0

HKBD, кто этому второму злому народу нефтебаксы перечислит и как, ты в голове своей это представил вообще? Вот есть десятки тысяч людей, которые договорились начать революцию через интернет, у них была своя голова на плечах и они хотели освободится. Они что все подставные люди или каждому лично обещаны деньги? Типа теперь они выйграли и у каждого из них на счету появится бабло, да? И типа это не палево совсем?

stonewolf 19-09-2011 22:13 +1

OppositionAir, кто этому второму злому народу нефтебаксы перечислит и как
Денюжки же из Лондона пришли, свежеотпечатанные. Золотишко народное продаётся, только в путь.

десятки тысяч людей, которые договорились начать революцию через интернет, у них была своя голова на плечах
Тысячи мух не могут ошибаться, ога.

они хотели освободится
От чего же освободиться? От высокого уровня жизни? Это им удалось.

Они что все подставные люди или каждому лично обещаны деньги?
Как обычно же. Главарям деньги, остальным сказочки и промывочка мозгочков.

Типа теперь они выйграли и у каждого из них на счету появится бабло, да?
С наёмниками расчитываются же. А в налоговую они наврядли будут отчитываться.

типа это не палево совсем?
Ну какое же тут палево? Победители делят денюжки. :)

G.Wox 19-09-2011 22:15 0

HKBD, а тот народ, что воюет за НПС?

OppositionAi… 19-09-2011 22:17 0

stonewolf, От чего же освободиться? От высокого уровня жизни? Это им удалось.
Да это пропаганда, а ты купился. Дешевый бензин, рост образования? Ё мое, такой небольшой стране с таким запасом нефти нужно жить уже как в ОАЭ, в роскоши, а они там даже в центре города на поселок похожи, много же показывали их города - беднота пустынная.

Как обычно же. Главарям деньги, остальным сказочки и промывочка мозгочков.
А вот это ключевой момент, прошу подробнее. Значит народ тупой, не может сам решить кому верить, не имеет права на разные мнения? А ты сам не народ? Ты себя ставишь выше? Почему один народ с промытыми мозгами, а ты не с промытыми? Может ты не уважаешь мнение народа и сам по себе ты человек надменный?

opera.rulez 19-09-2011 22:17 0

G.Wox, Где он? Покажи!

G.Wox 19-09-2011 22:47 0

opera.rulez, их называют "повстанцы"

stonewolf 19-09-2011 23:02 +2

OppositionAir, Да это пропаганда
Что именно? Бесплатные медицина и образование? Социальные пособия? Дотации?

такой небольшой стране с таким запасом нефти нужно жить уже как в ОАЭ, в роскоши
Расчёты предоставьте, пожалуйста.

даже в центре города на поселок похожи


Значит народ тупой
Нет, толпа тупая и управляемая. Большая группа людей превращается в стадо.

не имеет права на разные мнения?
Имеет, пускай избирается и проводит свою линию.

А ты сам не народ?
я? Нет. Как я могу быть народом в единственном числе?

Ты себя ставишь выше?
Вовсе нет.

а ты не с промытыми?
я не являюсь целевой аудиторией и не поведусь как студентота, за 30грн на майдане.

ты не уважаешь мнение народа и сам по себе ты человек надменный
Не прокатило :)

А может быть, вам доплачивают за вбросы?

opera.rulez 19-09-2011 23:12 0

G.Wox, Если ты говоришь о фотографиях фраеров в шлёпанцах, то никакие они не вояки. Это фотографии мародёров. Любой военный скажет, что в песках в шлёпанцах долго не повоюешь.

А на стороне ПНС воюют в основном зарубежные наёмники.

OppositionAi… 19-09-2011 23:14 0

stonewolf, и что это фотка значит? Ты вообще видел как живут в ОАЭ? Эта фотка значит что самый центр страны похож на поселок, заметь я не говорил деревня. А поселок предусматривает несколько строений городского типа, поэтому подходит в точности - ты вообще не в тему эту фотку приложил.


Нет, толпа тупая и управляемая. Большая группа людей превращается в стадо.
Значит и революция 17 года - толпа тупая. И революция 90х годов - толпа тупая? Ну а крещение то руси религиозными фанатиками - вот это наверное нормально, потому что делали власти и проливали кровь народа? Ты вообще свою историю уважаешь, людей своей страны? Вся история цивилизованных стран делается так, что народ свергает старый строй, который погряз в сырости и гнили. Ты просто подумай насколько обсурдно то, что ты заявляешь! Ты зомби!

Ты не уважаешь свой народ и не считаешь, что у него есть право выбора. Да и в любом случае в Ливии будут выборы, а не замена одно царя на другого.

G.Wox 19-09-2011 23:23 0

opera.rulez, наемники воюют на обеих сторонах.

волнения просто так начались чтоль?

opera.rulez 19-09-2011 23:23 0

G.Wox, Какие волнения?

G.Wox 19-09-2011 23:24 0

opera.rulez, 17 февраля прошли массовые выступления в городах Бенгази, Бевида, Зентан, Ружбан и Дерна. Ливийская правозащитная организация Human Right Solidarity, штаб-квартира которой находится в Женеве, сообщает о 13 жертвах протестов. По данным Human Right Solidarity, которая ссылается на очевидцев, снайперы, размещённые на крышах домов, застрелили 13 человек и ранили десятки манифестантов.

После Дня Гнева уличные волнения захлестнули города Киренаики. В пятницу 18 февраля восставшие, сломив сопротивление полиции, установили контроль над городом Аль-Байда.

15 февраля 213 представителей интеллигенции потребовали ухода Муаммара Каддафи, мирной эволюции страны, отказа от преследования участников предстоящих выступлений 17 февраля.

opera.rulez 19-09-2011 23:25 0

G.Wox, В таком случае в Россию давно пора вводить войска. У нас то футбольные фанаты подерутся, то взрывы в метро, то ещё какая-нибудь хрень.

G.Wox 19-09-2011 23:28 0

opera.rulez, это все, конечно же, ерунда полная. лучше диктатуры ничего не найдешь

stonewolf 19-09-2011 23:31 0

OppositionAir, и что это фотка значит?
Что на посёлок не похоже, очевидно же.

Ты вообще видел как живут в ОАЭ?
Не всякая страна, добывающая нефть, похожа на ОАЭ. Кагбе есть своя специфика.

А поселок предусматривает несколько строений городского типа, поэтому подходит в точности - ты вообще не в тему эту фотку приложил.
Хотите об этом поговорить?

революция 90х годов - толпа тупая?
Абсолютно верно.

Ну а крещение то руси религиозными фанатиками - вот это наверное нормально, потому что делали власти и проливали кровь народа?
Вам виднее, крестить же взялась толпа, как обычно. Со всей удалью.

Вся история цивилизованных стран делается так, что народ свергает старый строй
Свергать по-разному можно же, не только так, как вам хочется, чтобы реки крови и всё такое.

Ты просто подумай насколько обсурдно то, что ты заявляешь! Ты зомби!
Ой, не нужно меня зомбировать. :) Не верю.

Ты не уважаешь свой народ и не считаешь, что у него есть право выбора.
Это ваши фантазии. Такого я не говорил. Как же вы любите ярлыки вешать, однако.

Да и в любом случае в Ливии будут выборы
В этом никто не сомневается. Как обычно. Выборы есть, а выбора нет.

а не замена одно царя на другого.
Ой ли? А ещё может быть, будет хаос и грызня за власть теперь разрозненных племён. Всякое бывает.

stonewolf 19-09-2011 23:37 0

G.Wox, Ливийская правозащитная организация Human Right Solidarity, штаб-квартира которой находится в Женеве, сообщает о 13 жертвах протестов. По данным Human Right Solidarity, которая ссылается на очевидцев
Это ещё неизвестно, кто их пострелял и были ли жертвы вообще. Классический развод же. А правозащитные организации... :) Ну вы понели.

OppositionAi… 19-09-2011 23:50 0

stonewolf, да ты сливаешь :)

Что же ты умолчал про революцию 17го годка? Слабое место в обороне аргументами? Та значит хорошая была революция, несмотря на то что народ так же сам смел старую власть? Это при том, что там то выборов небыло, а в Ливии то они будут под присмотром мирового сообщества. Двойныес стандарты, сэр.

Свергать по-разному можно же, не только так, как вам хочется, чтобы реки крови и всё такое.
Опять глупость. Реки крови не будет, если диктатор уходит без всякого зомбирования народа. В Египте Мубарак почти сразу ушел, не стал настраивать народ против народа и там все переходит более мирно. А кровь начинается именно тогда, когда народ с друг другом сталкивают.

G.Wox 19-09-2011 23:53 0

stonewolf, может у тебя есть пруф-опровержение?

то, что были массовые волнения- это факт

stonewolf 20-09-2011 00:24 +1

G.Wox, А что по толпе стреляли правительственные войска пруф есть? Про волнения я ничего не говорю.

OppositionAir:
да ты сливаешь
Да ну?

Что же ты умолчал про революцию 17го годка?
Посчитал, что одного достаточно. Но раз непонятно, поясняю: те же там же.

Это при том, что там то выборов небыло
Щито? Бегом историю учить! :)

/* стоило один раз обобщить, а как фантазия взыграла :) */

В Египте...
После революции: антиправительственные митинги, роспуск парламента, исламисты создали партию партию свободы и справедливости :), веселуха с бедуинами, взрыв газопровода, расстрел демонстрации.

G.Wox 20-09-2011 01:33 0

stonewolf, ой, не надо только думать что силовые структуры Каддафи ангелы во плоти. это наивно, когда в стране контроль за инакомыслием, не знаю насколько давно вешали диссидентов, но вот недавно, в 2006 на акции протеста были люди были убиты, а пять лет спустя на акции в годовщину этого конечно же никого не убивают.
вот я привел - По данным Human Right Solidarity, которая ссылается на очевидцев, снайперы, размещённые на крышах домов, застрелили 13 человек и ранили десятки манифестантов.
несколько человек, да. но на фоне происходящего в соседних странах машина восстания запустилась.

opera.rulez 20-09-2011 01:45 +2

G.Wox, Пруфы на преследование инакомыслия в студию.

Если ворам отрубали руку, это преследование инакомыслия? Если за подделку лекарств смертная казнь, это преследование инакомыслия?

Картинка_с_гнутой_вилкой.жпг

uncleFLOPS 20-09-2011 02:29 +2

OppositionAir, А поселок предусматривает несколько строений городского типа,
Лос-Анджелес - посёлок. Несколько небоскрёбов, пара десятков крупных домов и сотни тысяч частных домов.

stonewolf 20-09-2011 08:15 0

G.Wox, не надо только думать что силовые структуры Каддафи ангелы во плоти
А кто так думает?

которая ссылается на очевидцев
С какой стороны были очевидцы?

машина восстания запустилась
Вы неправильно пишете слово «запустили». :)

G.Wox 20-09-2011 15:27 0

stonewolf, склоняюсь к тому что не НАТО запустило это, хотя налетели они оперативно, используя из этой ситуации свою выгоду

stonewolf 20-09-2011 15:56 0

G.Wox, Запустили, как обычно, СШП, а в НАТО повелись, как бараны. В их же интересах было не ввязываться (хотя, видать, кому-то прибыль от этого есть). Плохой полковних делал много грязной, но нужной работы, беженцев тех же осаждал. Вобщем, тот ещё серпентарий.

G.Wox 20-09-2011 16:25 0

stonewolf, я смотрю, вы тут все рассуждаете так, будто сами обитаете в кулуарах мировой политики

stonewolf 20-09-2011 16:38 0

G.Wox, Ну, анализировать данные нам ведь ничто не мешает вроде бы.