Россия - часть Америки или Россия самостоятельна

Россия - часть Америки
11
Нейтральная
сторона
6
Россия самостоятельна
24
Россия - часть американской империи
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Россия самостоятельна по большей части

31-08-2011 15:47 0

Понимаю, что с ходу идея звучит странно, поэтому попробую объяснить.

Я считаю, что америка - это империя нового образца. Посудите сами, солдаты этой страны топчут земли таких далеких стран, которые не топтали солдаты Британии в годы ее расцвета. ВВП америки составляет 30% от мирового. Такие бренды, как Кока-кола, Макдональдс, Левис и множество других - распространены по всему миру, таких интернациональных копораций в мире больше нет, все они в Америке. Музыка, которую слышает молодеж всего мира в большинстве - американская, или подражающая американской. Кино - та же история. От международного валютного фонда зависят экономики всего мира. Доллар - мировая валюта номер 1. Военные технологии США обгоняют технологии всех стран - то, к чему мы только начали приходить, там было уже 10-20 лет назад.

И что самое важное,ведь мы живем во всем этом и считаем нормой, потому что привыкли. Но мы, если задуматься, часть американской империи, живем ее культурой, встроены в её экономику. Проблески чего-то "своего" ничтожны на общем фоне, да и на то "свое" новое поколоение плюет свысока. Мы - часть американской имерии, как и многие другие страны. Пусть даже эта империя подходит к своему закату.

24 комментария
uncleFLOPS 31-08-2011 15:50 0

vosmoi, ВВП америки составляет 30% от мирового.
Уже 20%.

Пусть даже эта империя подходит к своему закату.
Что-нибудь придумают же.

G.Wox 31-08-2011 16:05 0

vosmoi, Если все так великолепно, почему же империя на закате?

vosmoi 31-08-2011 16:18 0

G.Wox, ты не правильно понял мой посыл, я никем не восторгаюсь и цель моя не в том, чтобы показать какая Америка великолепная. Вот так сложилась жизнь, что теперь.

И все империи когда-то рушатся, хотя в своем расцвете великолепны, как ты выразился.

G.Wox 31-08-2011 17:00 0

vosmoi, понятно, что не восторгаешься, хотя это слишком- называть почти весь мир американской империей.
мне не верится, что вот так просто Штаты сдадут позиции. вероятнее они, да, что-нибудь придумают.

karnoloster 31-08-2011 18:32 0

vosmoi, Блеать, остается только днями аниме смотреть про самураев! И фильмы индийские!

vosmoi 31-08-2011 18:58 +1

G.Wox, не весь мир, есть закрытые культуры вроде Китая или Северной Кореи.

На счет придумают. Может быть что-то и придумают, чтобы продлить свое существование. На ум приходит только большая война, в которой они ничего не должны терять, а торговать вооружением и технологиями, например. Так, может быть не спроста Америка начала набирать свою силу именно после второй мировой войны, потому что они в ней почти не участвовали. Когда после войны, все развитые страны были истощены, Америку это задело меньше всего. Ведь до второй мировой, Америка вообще никаким образом не значилась мировым гегемоном.

G.Wox 31-08-2011 20:13 +1

vosmoi, Америка начала набирать свою силу именно после второй мировой войны
после Первой Мировой. хотя и в ней не особо участвовали.
Война? ну нет, война не выход. выход - реформы.

Я понимаю, ругать политику США, но в чем смысл ругать торговые компании, что они нам поставляют товар?
Бренды тоже не все американские, машиностроение взять, например.
Кино? ну в США налаженная киноиндустрия, так что нет ничего удивительного что мы много смотрим американского. но и в Европе полно режиссеров и где проходят все кинофестивали?
музыкальная индустрия тоже налажена, но опять же, не все только там, полно есть и в других местах, полно и народной музыки.


Simple_Not 31-08-2011 20:18 0

G.Wox, После первой Америку сотрясла Великая Депрессия, не было там никакой силы.

G.Wox 31-08-2011 21:09 0

Simple_Not, Великая Депрессия- 1929 и дальше

Simple_Not 31-08-2011 21:14 0

G.Wox, Разве 29 год был до Первой Мировой?

G.Wox 31-08-2011 22:16 0

Simple_Not, нет. с чего бы это?

Tro 01-09-2011 20:59 0

vosmoi, Насчёт технологий: не факт. Есть ощущение, что есть неслабое засекреченное оружие. Если всё оружие выставлять на показ, будет не очень здорово.

stonewolf 02-09-2011 09:49 0

Tro, ощущение, что есть неслабое засекреченное оружие
Всё же продано давно.

Tro 02-09-2011 12:22 +1

stonewolf, Докажи. Что-нибудь кроме прессы. Хотя, не найдёшь, причин верить найденному тобой нет. Как и прессе.

stonewolf 02-09-2011 13:30 0

Tro, Обалдеть. Сам предложил, сам опроверг и резюмировал. +1 :) Найти можно то, что уже продано. Например, технология двигателей Як, используемая в Ф35.

vosmoi 02-09-2011 14:34 +1

Tro, в таком случае можно сказать, что и у Америки есть свои секретные технологии. Фактов тут никто не найдет и спор будет бесполезен.

Но есть одно но - у Америки военный бюджет номер один в мире, а в России оборонка, как и все прочие отрасли, были похоронены в руинах 90х. Подобную зависимость можно проследить и в военных технологиях, которые мы торгуем - мы сейчас впервые смогли построить самолет, который разработан и собран в России, стелс-поколения. Т.е. 20 лет мы держались на старых технологиях советского союза и делаем только первые шаги в строительстве нового оборонного комплекса. Причем не сами, с большой помощью Индии и других стран.

Сомневаюсь, что для экспорта военных технологий у нас такая скромная картина, а где-то там, за закрытыми дверями супер технологии, которые никто не видит. Скорей за этими дверями комната в процессе ремонта, полная хлама и пыли.

stonewolf 02-09-2011 15:09 0

vosmoi, самолет, который разработан и собран в России
Это же наследие ещё СССР (МиГ 1.44 и СУ-47).

vosmoi 02-09-2011 15:15 0

stonewolf, насколько я знаю, нет. И корпус, и материалы, и впервые активное участие компьютера в управлении самолетом - все новое. Разве что двигатели, своими корнями уходят в советский союз.

stonewolf 02-09-2011 16:00 0

vosmoi, Естественно, корпус и материалы новые. Но основы были заложены ещё тогда. Разработан он не с нуля. И это не первый наш «стелс».

vosmoi 02-09-2011 16:29 +2

stonewolf, если следовать такой логике, то все самолеты разработаны не с нуля, а используют наработки еще братьев Райт. Но главное, что все же это спроектировано в современной России и это не опытный образец, что были раньше, а уже идет на производство.

stonewolf 02-09-2011 23:17 0

vosmoi, Ну ничего такого уж кардинального разработано не было вроде как, разве что электроника новая. Су 47 более интересен в этом плане, хоть и не позиционируется как вундервафля.

Trikcster 04-09-2011 11:38 0

vosmoi, как не участвовали? А американские военные заводы в германии?!!

Trikcster 04-09-2011 11:41 0

G.Wox, Великая Депрессия- 1929 и дальше её устроил сталин, что бы срубить на этом бабки. Из-за поставок из ссср очееееень дешевого сырья американские предприятия разорились. А к нам ещё и инженеры их приежали на зароботки. Сталинский СССР - страна огромных возможностей.

Trikcster 04-09-2011 11:43 0

Tro, Насчёт технологий: не факт. Есть ощущение, что есть неслабое засекреченное оружие. Если всё оружие выставлять на показ, будет не очень здорово.
да у них гребанные эгзоскелеты!!!1 фоллаут блин сталкер.!.

31-08-2011 16:00 +4

we are living in Amerika (Ramms+ein (c))
Превью клипа

10 комментариев
opera.rulez 31-08-2011 17:00 0

svin, Опередил! Как раз хотел это вставить. Сначала хотел встать на эту сторону: Микки-маусы, прочая американская хрень...

но потом прочитал комментарий Гопника: даже американские изделия производят в Китае, да и американские долги настораживают.

karnoloster 31-08-2011 18:34 0

svin, Сила АМВ
Превью клипа

svin 31-08-2011 20:06 0

opera.rulez, вынести производство за пределы страны- это охуенно!

Trikcster 04-09-2011 11:46 0

svin, это странно...

svin 05-09-2011 00:28 0

Trikcster, Почему?

Trikcster 05-09-2011 09:27 0

svin, Потому что американские дети смотрят мульты сделанные чужаком... простор для пропа...

svin 05-09-2011 11:13 0

Trikcster, и при этом верят что именно они победили в ВОВ ;)

stonewolf 05-09-2011 13:25 0

svin, верят что именно они победили в ВОВ
А разве это не так? :)

svin 05-09-2011 13:28 0

stonewolf, на самом деле, глядя на немецких ветеранов (особенно в сравнении с нашими), по ходу они и не сливались вовсе!!..

Trikcster 05-09-2011 17:51 0

svin, На самом деле немцы выиграли войну. И истребили всех остальных наци. А наш мир просто условно бесплатное мморгп...

31-08-2011 19:28 +2

не согласен с автором.никакая Россия не часть Америки. Мексика, Бразилия, Чили это да, но не Россия. Россия часть Азиопии .
на праздник рамазан/рамадан только на улицы Москвы вышло на праздничный намаз - 100 000( сто тысяч ) мусульман, так что Россия давно уже часть мусульманского мира, просто она ещё это не осознала

5 комментариев
karnoloster 31-08-2011 19:50 0

Vidadi, Просто Моска - это не совсем Россия, так даже русские думают. Государство в государстве. Врядли мусумане в питере такими толпами тусят, тем более в каком-нибудь брянске или перми

G.Wox 31-08-2011 20:17 0

Vidadi, Россия давно уже часть мусульманского мира
я же говорил, что Россия - Европа.

Tro 01-09-2011 21:00 0

Vidadi, Каждый пятый житель Питера мусульманин
Значит, их в пять раз меньше, чем остальных.

Trikcster 04-09-2011 11:48 0

Vidadi, Русские принимают ислам. Просто напомнил об этом явлении.

01-09-2011 12:49 +3

Россия проиграла в холодной войне путем самоликвидации. Такого самобичевания, как у нас, не было нигде и никогда. Даже в Германии после 45го. Повальная американизация именно российского общества, преклонение перед западом на грани фанатизма - вот основной идеологический лейтмотив нашего общества в 90е. В нулевые, к счастью, народ поумнел немного, но вестернизация уже плотно интегрировалась в нашу жизнь. Априори считается, что у них все хорошо, а у нас все плохо. Это касается всего - машин, музыки, фильмов и т.д. Наша власть - подстилка Америки. При Путине были небольшие изменения, но медвед постепенно возвращает политику ельцинизма. Стабфонд в Америке, работает на поддержку и развитие американской, а не российской экономики и его могут заблокировать в любой момент. Десталинизация, памятники ельцину, "Россия - молодая страна - ей всего 20 лет", сдача Каддафи и полнейшая ничтожность на международной арене, ебанутые министры вроде сердюкова, который разваливает целенаправленно армию, фурсенко, который делает из наших детей дебилов, нургалиева, покрывающего преступления кавказских мажоров против русских и т.д. - все по плану Даллеса. Грустно все это - стыдно за такую власть и за часть нашего общества...

P.S. под вестернизацией я имею ввиду именно идеологическое преклонение. IBM, Интернет, айфоны, машины и т.д., которые заполонили наш рынок это общемировая тенденция и естественный процесс. Хотя могли это все создать и сами. И главное - создали. При другой стране...

127 комментариев
persik 01-09-2011 13:03 0

HKBD, все по плану Даллеса
что, простите?
Это касается всего - машин, музыки, фильмов
да ну, не все считают американское хорошим.
Десталинизация, памятники ельцину, "Россия - молодая страна - ей всего 20 лет
Ящитаю, противопоставление СССР можно выделить, как одну из ветвей идеологической политики.

HKBD 01-09-2011 13:09 +1

persik, что, простите?
План Даллеса
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Многие говорят, что "это цитата из Вечного Зова, плана Даллеса не существует!1". Ну да ну да,


не все считают американское хорошим.
По сравнению с 90ми ситуация конечно улучшилась. Но все равно американизм по моим ощущениям превалирует среди молодежи, хотя и ближе к 50 на 50.

противопоставление СССР можно выделить, как одну из ветвей идеологической политики.
Что в общем то и огорчает.

persik 01-09-2011 13:13 0

HKBD, Про этот заговорческий бред я слышал. А что же детям не мешает просто так гробить себя? Без всяких супер планов? Тем более, что происходит это во многих странах.

HKBD 01-09-2011 13:22 0

persik, это не бред, а то, что происходит у нас уже 20 лет. Все точь-в-точь. В других странах дети не гробят себя в таких масштабах.

persik 01-09-2011 13:28 0

HKBD, в Дании бухают с 14, например.

Gopnik 01-09-2011 13:29 +1

persik, А у нас в 14 уже завязывают, например.

persik 01-09-2011 13:30 0

Gopnik, Вот именно, например.

HKBD 01-09-2011 13:30 0

persik, в Дании нет гопоты, хачей-мажоров, паленой водки, атмосферы ненависти, особенно в школах и многих других особенностей постсоветского общества.

persik 01-09-2011 13:33 0

HKBD, хачей-мажоров
турки, цигане итд.
атмосферы ненависти
ты был внутри школьного социума?
нет гопоты
дворовые хулиганы? Уж точно полно.

HKBD 01-09-2011 13:43 0

persik, турки, цигане итд.
турки не убивают посреди дня в центре города, да еще безнаказанно. Хачи - убивают.

ты был внутри школьного социума?
охлол ты действительно считаешь, что наши детишки ангелочки, и детского насилия нет ? Блять, зайди на ютуб, набери "драка" очень удивишься жестокости школьников. Да и на улицах мне ни раз приходилось разнимать. Особенно вымораживают ситуации - ооо смотри бабы дерутся о смотри она ее жрать говно заставляет ооо круто давай зальем на ютуб. Есть конечно нормальные школы, но большинство мало чем отличается от того, что показала Германика в "Школе". При Сталине такой хуйни не было. В Дании тоже.

дворовые хулиганы? Уж точно полно.
В Европе ты можешь гулять ночью по самым темным закоулкам совершенно спокойно, более того, можешь оставить велосипед без присмотра в темном закоулке и его не спиздят. Прям как при Советах. Европейский уровень уличной преступности и нашей - небо и земля.

persik 01-09-2011 13:54 0

HKBD, турки не убивают посреди дня в центре города, да еще безнаказанно. Хачи - убивают.
вспомни Францию. Арабы это хачи местного разлива.
охлол ты действительно считаешь, что наши детишки ангелочки, и детского насилия нет ? Блять, зайди на ютуб, набери "драка" очень удивишься жестокости школьников. Да и на улицах мне ни раз приходилось разнимать. Особенно вымораживают ситуации - ооо смотри бабы дерутся о смотри она ее жрать говно заставляет ооо круто давай зальем на ютуб. Есть конечно нормальные школы, но большинство мало чем отличается от того, что показала Германика в "Школе". При Сталине такой хуйни не было. В Дании тоже.
У нас такой хуйни давно никогда не было. Малоч то решается в драках. Не думаю, что детки в той же Дании или Америке лучше. Те тоже любят драться, унижать сверстников и делать прочие прелести жизни.
В Европе ты можешь гулять ночью по самым темным закоулкам совершенно спокойно, более того, можешь оставить велосипед без присмотра в темном закоулке и его не спиздят. Прям как при Советах. Европейский уровень уличной преступности и нашей - небо и земля.
Ну, в России тоже не каждый день убивают. Хотя я бы не советовал по рабочим районам гулять ночью даже в Европе. А между тем есть куча стран, где преступность ещё выше.

HKBD 01-09-2011 14:29 0

persik, вспомни Францию. Арабы это хачи местного разлива.
они не убивают безнаказанно в центре Парижа в полдень.

У нас такой хуйни давно никогда не было
У нас такая хуйня сплошь и рядом.

я бы не советовал по рабочим районам гулять ночью даже в Европе
Ты гулял ? Там совершенно безопасно.

есть куча стран, где преступность ещё выше.
Несомненно. Собственно, мой посыл не в том, что "в РФ все плохо", а в том, что "раньше было лучше, а стало хуже". Причем стало хуже не по дуновению волшебной палочки, а в результате конкретных действий конкретных людей. И это надо прекратить.

persik 01-09-2011 15:06 0

HKBD, они не убивают безнаказанно в центре Парижа в полдень.
что же за инцидент-то такой?
Ты гулял ? Там совершенно безопасно.
хотел, но меня от таких пргулок отговорили местные.
действий конкретных людей.
ну уж точно не ЦРУ. Как говорил Преображенский: "Бардак он, в первую очередь, в головах". За точность не ручаюсь, но суть передана без искажений.

HKBD 01-09-2011 16:21 0

persik, что же за инцидент-то такой?
Убийство Егора Свиридова
ну уж точно не ЦРУ
ну да, ЦРУ не было заинтересовано в развале Союза и вымиранию русских ни разу. И Гарвардского проекта не было, и триллионы на развал не потратило.

persik 01-09-2011 17:24 0

HKBD, Убийство Егора Свиридова
умер в драке. щито поделать? он знал на что шёл.
ну да, ЦРУ не было заинтересовано в развале Союза и вымиранию русских ни разу. И Гарвардского проекта не было, и триллионы на развал не потратило.
А ещё они в архивах летающую тарелку держат.

uncleFLOPS 01-09-2011 19:36 0

HKBD, Априори считается, что у них все хорошо, а у нас все плохо. Это касается всего - машин, музыки, фильмов и т.д.
Подожди... В России всё это лучше?

HKBD 02-09-2011 12:27 0

persik, умер в драке. щито поделать? он знал на что шёл.
охуенная логика. То если если к тебе подойдут и просто так убьют, виноватым будешь ты ?

А ещё они в архивах летающую тарелку держат.
Еще скажи, что холодной войны не было и земля плоская лол.

HKBD 02-09-2011 12:28 +2

uncleFLOPS, В России всё это лучше?
Оно не лучше и не хуже, оно просто другое. Глупо сравнивать вкусное с мягким. Только тупые либерасты считают, что американская культура лучше других. Другие культуры не лучше и не хуже - они просто другие.

uncleFLOPS 02-09-2011 12:39 0

HKBD, В СССР - ладно, были хорошие фильмы. Но фильмы, снимающиеся сегодня в РФ - жалкая попытка сделать голливудский блокбастер. Музыка вообще дерьмо дерьмом, особенно в жанре Рок. Про машины даже говорить не буду.

persik 02-09-2011 13:19 0

HKBD, Еще скажи, что холодной войны не было и земля плоская лол.
очевидности и невероятности в один ряд у нас ты ставишь.
охуенная логика. То если если к тебе подойдут и просто так убьют, виноватым будешь ты ?
Wrong! Его убили в драке. Этнической, блять. КОго он там ожидал увидеть? Пусечек или таких обмудков нацистов, как и он?

persik 02-09-2011 13:19 0

uncleFLOPS, Есть хорошие фильмы, не ври.

vosmoi 02-09-2011 13:45 +2

HKBD, Я согласен во многом, кроме конспирологии. Конспирология это очень простой ответ - вот сидят плохие ребята и всем миром планируют. Такие общества конечно же есть, даже хамас свою структуру строил по аналогии с масонскими ложами, но таких сборищ много и все они над многослойным, многокультурным обществом разных стран и языков. И что здесь ключевое - у каждого ведь свои амбиции, всегда будет расхождение в любой группе. Даже "анонимусы", успели за год расколоться на 2 группировки, хотя начинались как кажется рядовой западный проект, где подростки-хакеры считали себя творцами свободы, но по сути исполняли политическую волю. Как только дело затронуло фейсбук, так кораблик на острый камешек и сел, развалился, потому как идиоту понятно, что фейсбук надо топить, но некоторые главари анонимусов вдруг решили его пожалеть и организация раскололась.

Таких примеров в принципе можно найти столько, что книги не хватит. Начиная от сотен отколовшихся от христианства направлений (десятка выживших до наших дней). Даже уютный клуб психоанализа, основанный фрейдом, люди все одной профессии и то разделился на десяток направлений, Адлер, Юнг - как самые успешные из них. Причем отличаются они в мелочах, которые по всей логике не могут рассоединить людей, но ключевое здесь - амбиции.

Все это ни за какое доказательство не потянет, конечно, просто пытаюсь передать свое мысли об устройстве общества. Миром правят личные амбиции, а мировые лидеры зачастую начинают войны волевым движением эмоций. Тут вспоминается фраза Фридрика Великово - Если бы солдаты знали, за что мы воюем, война была бы невозможна

И в этом мире абсурда и личных амбиций, где людей направляют чуть усложненные инстинкты обезьяны, мир где все империи пали, какими бы умными небыли их правители. В этом мире я скорей поверю, что просто все ебанутые, чем в то, что есть секретные общества управляющие всем миром.

opera.rulez 02-09-2011 19:50 0

vosmoi, Цитата:
«Как только дело затронуло фейсбук, так кораблик на острый камешек и сел, развалился, потому как идиоту понятно, что фейсбук надо топить, но некоторые главари анонимусов вдруг решили его пожалеть и организация раскололась».

А можно с этого места поподробнее? Я много слышу про главарей анонимусов, но чаще всего абстрактные отзывы. За что конкретно нужно топить фейсбук и что в этом направлении сделано?

vosmoi 02-09-2011 20:35 +1

opera.rulez, если честно, то я не так чтобы очень разбираюсь. Все это из урывков новостей с иносми, что тоже может быть дезинформацией. Фейсбук, если судить по викиликс, имеет встроенные интерфейсы для спецслужб, т.е. по сути является большой системой слежения за людьми, что противоречит идеалам анонимусов. Они без проблем взламывали сайты сирии, но как только возникла внутряняя инициатива взломать фейсбук, то возник внутренний конфликт, одни представители анонимусов заявили, что решили "простить фейсбук", вторые просто потеряли голос и их перестали цитировать в сми.

opera.rulez 02-09-2011 21:13 0

vosmoi, Сбагриванием контента чужим дядям, в том числе из скрытых профилей, не только Фейсбук грешит. Но в целом согласен, что Фейсбук опаснее, потому что он популярнее многих сайтов и потому что у многих к нему выработалось доверие. Но стоит написать этот аргумент в холиваре о ФБ, как толпа холиварщиков обвинит в «поцреотизме». Не знаю, откуда берётся такое преклонение перед всем «импортным».

vosmoi 03-09-2011 01:16 0

opera.rulez, может быть потому что смысл в словах импортное и свое сейчас непонятный, по крайней мере в головах большинства молодых людей.

Успехи нашей страны воспринимаются без всяких эмоций, как что-то чужое, или вовсе негативно. А проблемы и фейлы не упускаются из виду, служат причиной обвинить "кого-то там", посмеяться, поплеваться. Хотя это ведь общие проблемы, теоретически.

Наверное в большей или меньшей степени всех нас это касается, и меня, и тебя. Не знаю, может быть это что-то нормальное, а может быть говорит о разрушении общей страны, люди одной нации рассоединяются и отдаляются.

rch 03-09-2011 22:28 0

vosmoi, Успехи нашей страны воспринимаются без всяких эмоций, как что-то чужое, или вовсе негативно.

А по-моему, как раз наоборот. Из успехов типа победы на евровидении раздувается исполинских масштабов событие с выкриками "Россия - вперёд!!!"

И я не против. "Вперёд" - это хорошо. Но мне всегда казалось, что евровидение или футбол тут не так важны, потому что есть наука, производство, образование, бизнес.

vosmoi 03-09-2011 22:35 0

rch, в той среде, где я живу, в реальной жизни и интернет пространстве я не вижу этих радостных людей. Мне кажется, как и многие тут. Хочется надеяться, что я просто далек от нового поколения и сейчас у людей появляется что-то общее. Мое поколение, выросшее на развалинах ебаного ничего, и сейчас живет в развалинах, среди непонятных новых сооружений. То ли плеваться на них хочется, то ли просто они непонятны.

Trikcster 04-09-2011 12:02 0

HKBD, Александр Шевякин. Разгром советской державы.

Trikcster 04-09-2011 12:08 0

HKBD, При Сталине в Дании такой х********* не было.

Trikcster 04-09-2011 12:16 0

vosmoi, Я читаю фрейда. МАНСТУРБИРУЮТ ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ! прямо здесь и сейчас...

Trikcster 04-09-2011 12:17 0

vosmoi, Фридрика Великово - Если бы солдаты знали, за что мы воюем, война была бы невозможна это тот который всё просрал?

Trikcster 04-09-2011 12:19 0

vosmoi, В этом мире я скорей поверю, что просто все ебанутые, чем в то, что есть секретные общества управляющие всем миром.
они могут пытаться. и считать, что всё идёт по плану... И совершать грандиозные ошибки!

opera.rulez 05-09-2011 16:52 +2

vosmoi, Ещё раз о фейсбуке:

[оригинал]

HKBD 05-09-2011 16:53 +1

vosmoi, ну это очевидно, но я вроде бы про массонский заговор и не вещаю. Тут как раз таки все просто как дважды два.
В США правящий класс - буржуи и миллиардеры, которые эксплуатируют рабочий класс, а чтобы те не бузили дают им хлеба и зрелищ. Те не мешают им вести свою политику, что они успешно и делают с помощью "республиканцев" и "демократов" (разницы нет) и Пентагона. Наиболее буйных быстренько демократизируют в Алькатраз. Такая система стара как мир, а самое главное - бессмертна, потому что миллиардеры боятся за свою жопу, ибо в случае Большого Пиздеца им деться некуда. Поэтому они когтями и зубами будут ломать весь мир лишь бы америка осталась жива.
У нас правящий класс после смерти Сталина постепенно заменился на карьеристов. Но фишка вот в чем - в СССР миллиардеров нет. У высших бонз были определенные бонусы, но стопицот дач, яхт, машин, шлюх и т.д. у них не было. А хотелось. Единственный выход из этого - развалить страну, что они и сделали.
Народ везде недальновиден в политике, в любой стране, но после 90х даже самые упоротые опомнились. Нужно было что-то делать. Решили сыграть на патриотизме. Тут удачно Путин подвернулся. Путин, в отличие от этих, таки чекист, причем идейный. Но один в поле не воин. Кое-что сделать удалось, но даже ему в некоторых моментах пришлось прогнуться под олигархами. После прихода медведа к власти цирк с конями вернулся, и мы имеем что имеем. Наша двуглавая гидра Едра с одной стороны хочет поиграть на патриотизме, ибо не хочет разделить судьбу дерьмократов, с другой стороны боится обидеть запад, ибо съебывать все равно рано или поздно придется на тракторе.
Такие вот у нас дела. Конечно эта химера пока что лучше, чем оранжойдная оппозиция с говнавальным, но и она ведет страну в пропасть. А патриотический лагерь раздроблен на стопицот кусочков и срачегов, причем опять таки по вполне логичным правилам и законам большой политики.
Как видишь, никаких массонов, все просто, логично и понятно как пять копеек. Но от этого, увы, не легче.

HKBD 05-09-2011 16:59 +1

uncleFLOPS, фильмы, снимающиеся сегодня в РФ - жалкая попытка сделать голливудский блокбастер
голливудский блокбастер за редким исключением остается редкостным дерьмом, которое даже наши фильмы легко обходят.

Музыка вообще дерьмо дерьмом,
охлол, ты так пишешь как будто бы твои жастини биберы и селены гомезы чем то лучше.

особенно в жанре Рок.
Не пизди, есть Ария, Алиса, ДДТ и т.д.

Про машины даже говорить не буду.
А я пожалуй скажу для начала "Маруся", например.

HKBD 05-09-2011 17:04 0

persik, очевидности и невероятности в один ряд у нас ты ставишь.
Нет ты.

Его убили в драке. Этнической, блять
драка началась с того, что молодым людям кавказской внешности не понравилось поведение громко смеявшейся компании Свиридова. Молодые люди с Кавказа очевидно решили, что смеялись над ними
Этническая драка блеать.
То есть ты будешь просто сидеть на лавочке, ты кому то не понравишься, в тебя выстрелят 14 раз - очень честная драка блеать.

persik 05-09-2011 17:27 0

HKBD, Нет ты.
ок :(
Этническая драка блеать.
перепутал драки. извиняюсь. тут ты прав.
Но План Даллеса - выдумка.

HKBD 05-09-2011 17:31 0

persik, спасибо кэп. И тем ни менее он действует успешно. Результат за окном.

persik 05-09-2011 17:40 0

HKBD, Щито? Если его не существует, то как он может действовать?

HKBD 05-09-2011 17:47 0

persik, про то и речь же. Планы существуют, а как они называется - Даллеса или не Даллеса это уже не важно. Главное, что существуют и действуют.

vosmoi 05-09-2011 17:51 +1

HKBD, ок, твой коммент про план даллеса и соответствующая картинка как бы намекали на теорию заговора. Ну а так, в принципе, спорить не с чем. Единственное, я бы добавил в схему больше хаоса, она слишком ровная для того, чтобы быть схемой взаимодействия тысяч людей.

HKBD 05-09-2011 17:53 0

vosmoi, схема очень упрощенная, это очевидно. Чтобы рассмотреть мотивацию и действие каждого актора, википедии не хватит :)

Trikcster 05-09-2011 18:16 0

HKBD, Планов даллеса хватит на всех!!!

persik 05-09-2011 20:40 0

HKBD, Ну, в этом есть здравый смысл, не всё так структурированно, как в даллеской фикции,конечно, но общество потребления своё дело знает. Меня просто сам это план смутил, не всё ведь делается по указке.

DeathLaugher 06-09-2011 02:21 0

uncleFLOPS, И всё-таки наши изредка, но иногда делают отличные фильмы.

Simple_Not 06-09-2011 07:12 0

HKBD,
Не пизди, есть Ария, Алиса, ДДТ и т.д.
Но ведь они все тотально отсасывают у какого-нибудь Хендрикса, который на свете-то жил меньше, чем эти группе на сцене играют.

Simple_Not 06-09-2011 07:15 +2

DeathLaugher, Они их делают так, редко, что скорее уж не делают вовсе. 5-6 истинно годных фильмов за столько же лет - это верх позора для самой большой страны в мире.

HKBD 06-09-2011 12:06 0

Simple_Not, Хендрикс умер в 1970м, а мы говорим про _Российские_ группы, т.е. как минимум с 1991го.

uncleFLOPS 06-09-2011 12:19 0

HKBD, охлол, ты так пишешь как будто бы твои жастини биберы и селены гомезы чем то лучше.
По крайней мере, на них США не ограничиваются.

Ария, Алиса, ДДТ
hahaha

"Маруся"
Говно же. Хоть и произведено с помощью британской компании.

DeathLaugher 06-09-2011 15:01 0

HKBD, есть Ария, Алиса, ДДТ и т.д.

Если Арию ещё можно проглотить, то Алиса и ДДТ - совсем уж мерзопакостное говнище.

Кстати, про машины. Говорят, УАЗ "Patriot" хорош, например. Ну и Маруся, да, хотя о ней, кроме "БЛЯТЬКАКАЯЖЕОНАДОРОГАЯ" я ничего не слышал. Плюс есть крутая "Волга", которая ГАЗ-3111, выглядит она круче, чем некоторые модели мерсов. Да даже 31105 выглядит круто. Правда они ужасные баржи и жрут овердохуя топлива, но всё же представительский класс, хуле.

Simple_Not 06-09-2011 15:49 0

HKBD, Но ведь приведённые тобой коллективы ещё при совке сформировались и добились в нём известности.
Алсо, за 21 год можно было и выпустить хоть чего-нибудь стоящего.

uncleFLOPS 06-09-2011 15:49 0

DeathLaugher, ГАЗ-3111, выглядит она круче, чем некоторые модели мерсов.
Да что ж ты несёшь-то.

DeathLaugher 06-09-2011 15:54 0

uncleFLOPS, Тут колёса какие-то убогие просто и подвеска поднята.



Да и вот.

uncleFLOPS 06-09-2011 16:22 +1

DeathLaugher, Сзади ещё ничего, остальное - хуйня же.

DeathLaugher 06-09-2011 16:39 0

uncleFLOPS, Единственная хуйня в ней - сильно поднятый зад, "адаптированный к русским условиям".

В 3110 это выглядело лучше.

Вообще у российского автопрома достаточно много невыпущенных отличных концептов. Хрен знает, почему всё самое крутое запарывают, а выпускают одно говно.

svin 06-09-2011 16:49 0

DeathLaugher, да потому что мы делаем охуенные машины!.. вот только все они получаются с башнями и на гусеницах...


я вот про американский автопром вобще молчу!




куча старых Кадиллаков!!.. и тд, и тп.

а мы? лада- калина??

DeathLaugher 06-09-2011 17:01 +1

svin, У наших просто из хороших машин либо концепты, которые почему-то не выходят в серию, либо автомобили, которые стоят запредельно, например:

Dartz Kombat Prombron


Marussia b2


Marrusia f2


У США же, кстати, круто выглядят лишь 2 марки автомобиля: всякие разные кадиллаки и Ford Mustang/Shellby GT (и то, только 1969 и 2005 годов).

Но они стоят пиздец как много. Даже обычный Комбат стоит дохуя, что уж говорить о Промброне, например.

svin 06-09-2011 21:04 0

DeathLaugher, У америкосов тоже концептов годных хватает.

art 06-09-2011 21:29 0

HKBD, Понимаю, что с этим омичем спорить бесполезно, но все же.
эксплуатируют рабочий класс
Ну, как там в двадцатом веке живется? Сегодня весь хваленый рабочий класс (по крайней мере, в цивилизованных странах) - это разъевшиеся быдланы, ничем от офисного планктона не отличающиеся. Так что свою марксистскую хуету может выкинуть на помойку.
Единственный выход из этого - развалить страну, что они и сделали.
Ох, лол. Разваливать систему, при которой можно без опаски держать всю страну под полным контролем ради яхт - до такого даже сталинские ебонаты, наверное не додумались бы.
При Сталине такой хуйни не было.
Ох, не пизди. В школе проходили писателся (не "либераста", а вполне себе совка), который описывал, как хулиганы у младшеклассников булочки отбирали. Причем действие рассказа происходило в послевоенное время.
В Дании тоже
Ну-ну.

HKBD 07-09-2011 13:00 0

DeathLaugher, если тебе не нравятся Алиса и ДДТ это не значит что они говно. У них есть не мало пиздатых песен. У Алисы "Небо Славян" и "Трасса Е95", у ДДТ "Осень". Алсо, "Машина Времени" тоже ок. Да и "Сплин" тоже.

HKBD 07-09-2011 13:02 0

svin, кроме той белой, которая сливает нашей Марусе, УГ же в основном. Розовый хаммер вообще жесть.

persik 07-09-2011 13:08 0

HKBD, Если они все такие ок, то почему всемирной славы не добились?

HKBD 07-09-2011 13:11 +1

art, Понимаю, что с этим омичем спорить бесполезно, но все же.
Еби ка ты гусей, говно хомячье. Омич блеать.

Так что свою марксистскую хуету может выкинуть на помойку.
Иди ка ты нахуй либерастишка. Если ты считаешь рабочий класс быдланами, то ты ебаный отброс. Попробуй поработать на стройке или сделать в жизни хоть что-то полезное, а потом уже тут вякай, унтерменш.

Разваливать систему, при которой можно без опаски держать всю страну под полным контролем ради яхт - до такого даже сталинские ебонаты
Сталинских "ебонатов" не существует, существуют ебаные либерастные, карьеристкие ебонаты, которые к сожалению до этого додумались. И совковое быдло вроде тебя, готовое за джинсу продать страну.

В школе проходили писателся (не "либераста", а вполне себе совка), который описывал, как хулиганы у младшеклассников булочки отбирали. Причем действие рассказа происходило в послевоенное время.
Только ебаный либеройдный ушлепок вроде тебя мог поставить знак равенства между отбиранием булочек и безнаказанными убийствами в центре города в полдень.

ну-ну
И чо ?

HKBD 07-09-2011 13:14 0

persik, потому что "мировые" медиа американские же. Кого крутят МТВ - у того и "слава". Поэтому какому то сраному реперу гораздо проще добиться "мировой славы", чем даже мегаохуенному исполнителю из другой страны.

art 07-09-2011 13:35 0

HKBD, Если ты считаешь рабочий класс быдланами, то ты ебаный отброс.
Ты мудак. Я тебе написал, что какой-то особенной общественной прослойки под названием "рабочий класс" не существует - сегодня это такие же обыватели, как и все.
И совковое быдло вроде тебя, готовое за джинсу продать страну.
ебаный либеройдный ушлепок вроде тебя
совковое быдло
либеройдный ушлепок
Да ты же ебнутый. Может, уже определишь, в каком случае какие ругательства применять?
знак равенства между отбиранием булочек и безнаказанными убийствами в центре города в полдень.
При чем тут убийства в центре города? Разговор шел про школьников, если ты не заметил.

Simple_Not 07-09-2011 14:16 0

HKBD, Превью клипа
Даже английская панкота как-то поохуеннее будет.

persik 07-09-2011 14:36 0

HKBD, МТВ в начале был супер годнотой.

HKBD 07-09-2011 14:50 +1

art, Ты мудак. Я тебе написал, что какой-то особенной общественной прослойки под названием "рабочий класс" не существует - сегодня это такие же обыватели, как и все.
Ты пидорас. Покажи, где я писал, что "рабочий класс" какая-то особая прослойка.

Да ты же ебнутый.Может, уже определишь, в каком случае какие ругательства применять?
А хуле тут определяться, ебанько - у тебя же полный комплект.

Разговор шел про школьников, если ты не заметил.
И какое отношение эта твоя ссыль имеет к тем явлениям в нашей школе, что я описал ?

HKBD 07-09-2011 14:50 0

Simple_Not, хуита, как по мне.

HKBD 07-09-2011 14:51 0

persik, 80е-90е были расцветом музыки, на мой взгляд. Деграданс случился в нулевые.

art 07-09-2011 14:55 0

HKBD, Покажи, где я писал, что "рабочий класс" какая-то особая прослойка.
Вот:
В США правящий класс - буржуи и миллиардеры, которые эксплуатируют рабочий класс
Я же тебе написал, что никакого особенного рабочего класса нет.
И какое отношение эта твоя ссыль имеет к тем явлениям в нашей школе, что я описал ?
Ты сказал, что в европейских странах не травят школьников, я ответил, что это не так.
у тебя же полный комплект
Не считая того, что одно другое исключает.

Simple_Not 07-09-2011 14:56 0

HKBD, У тебя нижний предел неправильно выставлен. Он должен быть минимум на 60-х.

persik 07-09-2011 15:03 0

HKBD, а как же 60е?

Simple_Not 07-09-2011 15:27 0

HKBD, Превью клипа
И тем не менее эта песня всемирно известно и признана охуенной.

Simple_Not 07-09-2011 15:29 0

persik, Это он видимо про рюсскерог писал.

HKBD 07-09-2011 15:45 0

art, Я же тебе написал, что никакого особенного рабочего класса нет.
Что не так в моей фразе ? Что значит "особенный" ? Рабочий класс это значит совокупность людей которые работают (твой кэп). Их эксплуатируют буржуи и миллиадеры, которые нихуя не делают.

в европейских странах не травят школьников, я ответил, что это не так
Я сказал, что в европейской школе нет такого пиздеца как у нас. Твоя ссылка вообще ниачем - какой то долбоеб переиграл в ММО и застрелился. И чо ?

одно другое исключает.
Отчего же ? Совок - это дурачек, поверивший ельзыну и либерастам и за джинсу и жвачку продавший страну. Синоним слова "либераст" и антоним слова "Советский патриот".

HKBD 07-09-2011 15:47 0

Simple_Not, У тебя нижний предел неправильно выставлен.
эм, я же говорил о пике. Так то да

эта песня всемирно известно и признана охуенной.
Кем признана ? Кому известна ? Первый раз ее слышу.

art 07-09-2011 15:50 0

HKBD, Их эксплуатируют буржуи и миллиадеры, которые нихуя не делают.
Ну да, а миллиарды у них из воздуха появились.
какой то долбоеб переиграл в ММО и застрелился
Что, даже первый абзац до конца не дочитал?
вдохновлённого реальной историей про мальчика-аутиста, совершившего самоубийство из-за издевательств

vosmoi 07-09-2011 15:56 0

art, я в этом споре между артом и нквд, я скорей на стороне арта. Все же человек рождается не белым листом, как это написано в христоматии коммунизма, а с набором не лучших животных инстинктов. И это не только лично мое мнение, но и мнение ученого сообщества. Мы все рождаемся ментами, кто над кем встанет зависит от личной инициативы и везения.

HKBD 07-09-2011 15:56 0

art, миллиарды у них из воздуха появились.
у многих - да.

вдохновлённого реальной историей про мальчика-аутиста, совершившего самоубийство из-за издевательств
когда и в какой стране ?

HKBD 07-09-2011 15:57 0

vosmoi, значит ли это что школота может воровать-убивать своих сверстников и это ок ?

Simple_Not 07-09-2011 16:08 0

HKBD, эм, я же говорил о пике. Так то да
Так ведь пик музыки и был где-то в 60-70. 80-е - это спошной трэш и глэм, а 90-е - гранж и работа над утяжелением митола.
Хотя если рассматривать ещё и джаз с блюзом, то порог нужно отодвигать ещё ниже.
Кем признана ? Кому известна ? Первый раз ее слышу.
Ты - это один единственный человек. Вполне нормально, что ты не знаком с тем, что знает некое "большинство".

vosmoi 07-09-2011 16:11 0

HKBD, может конечно, у них ведь руки в кандалы не закованы. Но если они это делают, то должны понести наказание по законам страны. Твою аналогию я не понял.

art 07-09-2011 16:15 0

HKBD, когда и в какой стране ?
В Бельгии, по-моему. Его долгое время травили одноклассники и он спрыгнул со стены замка. Пруфов, правда, сейчас не найду.
у многих - да
Ну да, сидел себе на диване, и вдруг - бах - появился миллиард.

HKBD 07-09-2011 16:17 0

Simple_Not, Так ведь пик музыки и был где-то в 60-70
тогда можно и Моцарта вспомнить лол. Я все же про популярные вещи, мейнстрим так сказать. Все эти Макарены, Бразер Луи, Москвау и т.д. пришлись на этот период. Из более раннего разве что Элвиса.

Ты - это один единственный человек.
Также как и ты. Поэтому и интересует как ты судишь о "большинстве" ? Ну там чарты, топы, просмотры на ютубе или еще что-то ?

HKBD 07-09-2011 16:26 0

vosmoi, Твою аналогию я не понял. если они это делают, то должны понести наказание по законам страны
Ну собственно про это речь и идет. А у нас в этом смысле полный произвол - учителя, школа, администрация всячески заминают "неудобные" случаи и лицемерно вещают по ящику о том, "какие у нас хорошие детишки". Вот так и растут бычары, чувствуя полную безнаказанность, а когда они вырастают это выливается в коррупцию и бандитизм.

HKBD 07-09-2011 16:30 0

art, Пруфов, правда, сейчас не найду
в таком случае, обсуждать это не имеет смысла. Нужна конкретика с пруфами - как именно травили ? Называли "сашка-дурашка" и душа поэта не выдержала позора, или пиздили до полусмерти каждый день.

сидел себе на диване, и вдруг - бах - появился миллиард.
Есть конечно кто и честно заработал, но многие срубили бабла на паразитировании - различных лохотронах, войнушках или блату в правительстве. То есть не производили никакой полезной работы(ну там вкалывали на строках, производили продукцию, изобретали интернет)

art 07-09-2011 16:37 0

HKBD, Травить аутиста - это в любом случае очень и очень не ок.
А среди миллиардеров и буржуев есть дохуя людей, заработавших при помощи своей головы. Так что не надо экстраполировать россиянские реалии на весь мир.

Simple_Not 07-09-2011 16:38 0

HKBD, Однако мои слова вполне подтверждаются тем же гуглом, а у тебя в арсенале лишь твоё субъективное мнение.

HKBD 07-09-2011 16:39 0

art, россиянские реалии - копия реалий дикого запада 19 и 1й половины 20го века.

HKBD 07-09-2011 16:40 0

Simple_Not, мои слова вполне подтверждаются тем же гуглом
ну раз так, то тебе не составит проблем скинуть пруфлинк же.

art 07-09-2011 16:41 0

HKBD, Ну да.

vosmoi 07-09-2011 16:47 0

HKBD, типа при советах не расло бычар и маргиналов? Они всегда были, с самого начала человеческой истории. Вспомни свою молодость, тебя вообще волновали законы какие-то или правила общества? Я вот помню свое детство, и были мы маленькими зверятами, которые мыслят только категориями хочу то, хочу это. Конечно мы перенимали и модель отношений от родителей и сверстников, но это было лишь дополнением с личности, с которой уродился. Государство, учителя, были последними, кто на нас влиял.

HKBD 07-09-2011 16:54 0

vosmoi, ты видимо действительно не понял мою мысль. При Советах были и бычары, и маргиналы. Но чтобы бычары пиздили кого-то до полусмерти, да еще и безнаказанно, да еще и чтобы их покрывали учителя и администрация, представить было невозможно. Я прекрасно помню свою молодость и как бычар ставили на место как коллектив, так и учителя, так и родственники. А щас коллектив снимает избиения на видео и подзадоривает бычар, учителя покрывают, а родственники ничего сделать не могут. Я уж молчу про бухло, куриво и наркоту.
Ты верно сказал про инстинкты, но если эти инстинкты мешают другим жить, их надо подавлять. Если не можешь подавить - помогут соответствующие люди и органы. В СССР. В России - нет.

HKBD 07-09-2011 16:56 0

Simple_Not, В британском хит-параде он занял 9-е место.
Эпичный выйгрыш. Мировая известность, да.

Simple_Not 07-09-2011 17:00 +1

HKBD, Да.. Куда им до Шевчука, которого даже в России не все слышали.

HKBD 07-09-2011 17:05 0

Simple_Not, хочешь сказать, что их в Англии все слышали лол ?

persik 07-09-2011 17:10 0

HKBD, тогда можно и Моцарта вспомнить лол. Я все же про популярные вещи, мейнстрим так сказать. Все эти Макарены, Бразер Луи, Москвау и т.д. пришлись на этот период. Из более раннего разве что Элвиса.
тогда рок дохуя менйтримом был (да и щас). а то как бы он стал популярным?

Simple_Not 07-09-2011 17:13 0

HKBD, Хочу сказать, то ты - хуй, а "The Clash" - винрар, уделывающий любую из приведённых тобой групп.

HKBD 07-09-2011 17:22 0

Simple_Not, нихуя, На-На круче же. Просто ты тупая пизда и нихуя не шаришь в теме.

HKBD 07-09-2011 17:24 0

persik, тогда рок дохуя менйтримом был (да и щас)
Ну так рок я тоже имею ввиду. Как раз расцвет в 80е-90е же, разве нет ?

Simple_Not 07-09-2011 17:26 0

HKBD, А Битлы - это типа трип-хоп, да?

Simple_Not 07-09-2011 17:26 0

HKBD, На-На
И что они сделали для хип-хопа в свои годы?

vosmoi 07-09-2011 17:28 +2

HKBD, ты это по своей памяти помнишь или по остаткам советской культуры? Не могу сказать, что у меня много опыта жизни в при советах, но частью детства я его застал. Да и после прихода Ельцина ведь люди и система не могли резко изменится, все работало по привычке, хоть и разваливалось. И ты должен был это видеть тоже.

Я помню, как педагогическая система советского союза стояла передо мной в виде нервного воспитателя, который загнал меня в угол и грозил отрезать мне язык, размахивая ножницами. За то, что я поругался с другим мальчиком и он наябиднячал, что я его назвал дураком. Я вообще то никогда не отличался конфликностью, чтобы быть единственным виновным, но был им.

Были конечно и хорошие, добрые люди, но знаешь, на протяжении десятка лет школы, я не помню качественного изменения в людях. Стало конечно хуже, но учителя и методы давления впринципе были те же. Добавился разве что похуизм во всех областях жизни, потому что не осталось платформы для бытия - что стала за страна такая, есть ли что-то ценное в затоптанном прошлом - никто не знал и не желал разбираться. Мы остались ни с чем, ни в кармане, ни в истории.

HKBD 07-09-2011 17:29 0

Simple_Not, Битлы это выйгрыш конечно, но один в поле не воин. Еще примеры ?

И что они сделали
"Фаина", "Упала шляпа" стали хита же.

persik 07-09-2011 17:32 0

HKBD, На сколько я помню, 80 это митол, 90 - гранж и альтернатива. А в 50, 60, 70 вообще другое играли. Рок же это так, название, внутри огромное количество разножанровой годноты. Так что на счёт высказывания 0 "золотом времени рока" не верны, ящитаю.

HKBD 07-09-2011 17:34 0

vosmoi, Я помню, как педагогическая система советского союза стояла передо мной в виде нервного воспитателя, который загнал меня в угол и грозил отрезать мне язык, размахивая ножницами. За то, что я поругался с другим мальчиком и он наябиднячал, что я его назвал дураком. Я вообще то никогда не отличался конфликностью, чтобы быть единственным виновным, но был им. Система тут скорей давала слишком много власти таким нервным людям, какие были в воспитателях.
Ну по крайней мере это лучше чем современная мясорубка.

А что потом уже было, когда начались 90е, стало конечно еще хуже.
Ну вот про то собственно и речь.

я не заметил никакого перехода в состоянии людей.
А я почувствовал это почти мгновенно. Будто в один миг все няшки превратились в фашистов, а беззаботное детство в дикие джунгли. Из моих друзей 90е пережила не больше половины...

art 07-09-2011 17:34 0

persik, 80 это митол
80 - это пост-панк и нью-вейв в целом. А митол сосет.

persik 07-09-2011 17:34 0

HKBD, Битлы это выйгрыш конечно, но один в поле не воин. Еще примеры ?
кинкс, роллинг стоунс, ас/дс, квин, зе дорс, секс пистолс, пинк флойд, не?

persik 07-09-2011 17:35 0

art, ок :(

persik 07-09-2011 17:36 0

HKBD, но давайте будем понимать, что после таких переме 90е ДОЛЖНЫ были быть такими дикими. Сейчас же лучше.

HKBD 07-09-2011 17:37 0

persik, точно. Как время бежит... Ну ок, с 60х.

HKBD 07-09-2011 17:40 0

persik, судя по тому, что творится за окном, новостям и ютубе нынешняя школа затыкает школу 90х в плане агрессивности и жестокости... Дети ебанутые пошли шоппц. Есть и исключения, конечно.

Simple_Not 07-09-2011 17:50 0

HKBD, "Фаина", "Упала шляпа" стали хита же.
"Smoke on the water", lol.

Simple_Not 07-09-2011 17:51 0

art, Американские 80е - это именно митол.

art 07-09-2011 18:03 0

Simple_Not, Американские
Фу.

svin 07-09-2011 18:05 0

DeathLaugher, кстати. марюся- УГ. дикая стоимость за совсем посредственные ТТХ. уж лучше ламбо взять, или феррарьку!

HKBD 07-09-2011 18:12 0

svin, как первая российская машина такого уровня Маруся очень и очень ок. Дальше будет лучше.

svin 07-09-2011 18:17 0

HKBD, а вот она прям совсем полностью российская? и двигло, и электроника??

HKBD 07-09-2011 19:51 0

svin, а ламбо ? а феррарька ? Про такую вещь как интернационализация производства слышал ? Сейчас везде все собирается сообща. Важно чья фирма.

Trikcster 02-04-2013 16:19 0

Simple_Not, Ты - это один единственный человек. Вполне нормально, что ты не знаком с тем, что знает некое "большинство" я тоже впервые слышу эту песню, значит нас уже двое! Эй вы кто первый раз слышал эту песню отпишитесь...

opera.rulez 02-04-2013 17:13 0

Trikcster, Я потерял начало дискуссии. О какой песне идёт речь? Вдруг мне тоже нужно отписаться.

Trikcster 03-04-2013 11:36 +1

opera.rulez, Sultans of Swing (with lyrics)

Simple_Not 03-04-2013 12:08 0

Trikcster, Тут ещё "London Calling" был. Забыл тогда добавить, что он помимо всего прочего признан одним из лучших рок-альбомов всех времён, а заглавный трек входит в список лучших (рок-)песен.

opera.rulez 03-04-2013 15:32 0

Trikcster,

04-09-2011 11:17 0

Американизация идёт семимильными шагами. Агломерация поглощает всё новые регионы. К вам приходила в голову мысль, что на самом деле сша и рф, разыгрывают спектакль для европейцев?

3 комментария
vosmoi 04-09-2011 11:42 0

Trikcster, это ведь не только в рф происходит, поэтому вряд ли тут можно говорить о каком-то сговоре. Да и кто мы для них - варвары.

Razor 04-09-2011 11:45 +1

vosmoi, Блин, Восьмой, он меня пугает... Он обычно несет толстохрень, но при этом в ней столько подсмысла, что это вводит меня в когнитивный диссонанс и желание свалить с сайта на денек и все обдумать

Trikcster 04-09-2011 11:57 +1

vosmoi, Варварство это считать нас варварами после всего, что было. Имперский флаг это не водка, золото, икра/нефть. Это золотая середина.

28-03-2013 16:13 0

Как не грустно это признать, но у нас всем правят америкосы((( Хотя Мы могли бы, если бы захотели, от них отвязаться!

3 комментария
Videvutis 28-03-2013 23:15 0

Dandy712, Вы говорите так, будто это плохо.

Trikcster 29-03-2013 10:30 0

Videvutis, А вы говорите так, как будто это хорошо?

Videvutis 29-03-2013 15:58 0

Trikcster, Ну, лично мне от этого ни жарко, ни холодно.

31-08-2011 16:16 +2

Восьмой, ты не с того логина зашел.

35 комментариев
uncleFLOPS 31-08-2011 17:02 0

Gopnik, Так уж получилось, что весь мир зависит от США. Плохо в США - очень плохо везде. Хорошо в США - средненько везде.

opera.rulez 31-08-2011 17:03 0

Gopnik, Восьмой совсем обленился, даже перелогиниться забывает.

Gopnik 31-08-2011 17:11 +1

uncleFLOPS, Сейчас рулит азия, а от США все потихому съебывают. Если дальше от них зависить- соснут все.

uncleFLOPS 31-08-2011 17:17 0

Gopnik, Сейчас рулит азия
huh

Razor 31-08-2011 17:20 0

uncleFLOPS, Хух хухом, но Гопник все правильно говорит.

uncleFLOPS 31-08-2011 17:32 0

Razor, Орли? Может объяснишь, чем Азия так рулит?

Gopnik 31-08-2011 17:40 +2

uncleFLOPS, Тем что Китай за 10 лет поднялся из говна в лидеры производства (а эта какбы уже гарант того, что такого говна как с США с ним не будет, ведь деньги не из воздуха и займов самих у себя берутся) с такой то экономикой, и сейчас все поголовно вливают в него свои деньги и это пиздец как выгодно уже в ближайшей перспективе. В то время как ближайшие переспективы америки- та же хуйня, что была в рашке в 90е.

G.Wox 31-08-2011 17:42 0

Gopnik, гарантов не бывает в этом. вообще, сложно предугадать сколько Китай будет лидировать

Simple_Not 31-08-2011 17:43 +2

uncleFLOPS, Ты в каком веке живёшь? Большая часть товаров, потребляемых миром производится в Китае. Без Китая загнётся даже США.

Gopnik 31-08-2011 17:45 +2

G.Wox, Ну экономика, основанная на производстве выглядит как то надежнее, чем основанная на кредитах, которые США берут сами у себя, а потом внаглую допечатывают еще денег, чтобы их "погасить".

uncleFLOPS 31-08-2011 17:50 0

Gopnik, и сейчас все поголовно вливают в него свои деньги
Где?

В то время как ближайшие переспективы америки- та же хуйня, что была в рашке в 90е.
Ну да, конечно.

Ты в каком веке живёшь? Большая часть товаров, потребляемых миром производится в Китае.
Это даже во второй половине 20-ого века было так. Во первых. Во вторых, из Китая всё постепенно переносят в Южную Корею, Индонезию и Мексику.

Ну экономика, основанная на производстве выглядит как то надежнее, чем основанная на кредитах, которые США берут сами у себя, а потом внаглую допечатывают еще денег, чтобы их "погасить".
Так уж получилось, что США с их кредитами правят миром.

Gopnik 31-08-2011 17:57 +1

uncleFLOPS, Где?
Сейчас все переносят производство в китай, даже Эппл и даже Селестия.
Ну да, конечно.
С их то долгами еще как.
Это даже во второй половине 20-ого века было так.
Во второй половине 20 века весь контрафакт был из китая, сейчас в китае все официальное производство (а контрафакт делается на самом топовом оборудовании, но в не рабочее время, малаца).
Во вторых, из Китая всё постепенно переносят в Южную Корею, Индонезию и Мексику.
И кто так по-твоему делает?
Так уж получилось, что США с их кредитами правят миром.
Так уж получилось, что США крупно просчитались и скоро соснут.

Razor 31-08-2011 17:58 0

uncleFLOPS, Так уж получилось, что США с их кредитами правят миром.
Я могу взять танк и некоторое время править своим городом. Только недолго.

G.Wox 31-08-2011 17:59 0

Gopnik, Соснет Обама. у него уже критически низкий рейтинг. а соснут ли США это ещё вопрос

Gopnik 31-08-2011 18:02 0

G.Wox, Обама соснет в любом случае, но виноват не он, такую экономику США ведет годов с 70х и все это время она медленно но уверенно скатывается в говно, занимая астрономические суммы и утягивая за собой всю мировую экономику.

uncleFLOPS 31-08-2011 18:05 +1

Gopnik, С их то долгами еще как.
Тут такое дело...

И кто так по-твоему делает?
Многие крупные компании.

Так уж получилось, что США крупно просчитались и скоро соснут.
Где-то я такое уже слышал... <randomcommunist>, залогиньтесь.

Я могу взять танк и некоторое время править своим городом. Только недолго.
Потому что город сильнее тебя. Мир не сильнее США.

vosmoi 31-08-2011 18:54 +1

Gopnik, а экономика тут не при чем. Китай стал всемирной кузницей, потому что рабочая сила дешевая и хорошо налажены схемы производства. Кто заказчик всего этого производства? Уж не для своих нужд все это работает, собственный рынок в Китае очень узкий, рынка излишеств и вовсе нет. Если не будет Америки и ее заказов, то на Китай это отразится напрямую - много людей потеряют работу и производственный комплекс встанет. Грубо говоря - Китай производственный придаток запада, Россия сырьевой.

Да и не так важны показатели производства, можно всего лишь оглянутся вокруг, на привычные нам вещи. Какая культура нас окружает и воспитывает свои ценности? В каком информационном пространстве мы живем? Не китайское это все и не русское, к сожалению. Мы живем в америке, даже если плюемся на нее.

vosmoi 31-08-2011 19:20 0

Gopnik, Еще на счет долгов Америки скажу. Не так давно я сам бы согласился, что Америка со своим долгом совсем ебанулась и скоро это приведет к ее закату. Закат может быть и будет, но вполне вероятно по другим причинам.

Деньги это вообще сложная штука и расписывать можно на несколько листов, но я попробую привести дико упрощенный пример.

Допустим, мы завтра в России напечатаем миллиард рублей и выпустим их на рынок. Что будет? Допустим у условной бабушки на кармане после этого оказалось в 2 раза больше денег, чем было до этого. Поэтому она купила в 2 раза больше продуктов. Но так как производство продуктов питания имеет совершенно определенные объемы, то продавцу придется увеличить цену на продукты, иначе их просто не хватит всем бабушкам. А производить больше продуктов они не смогут, потому что в конечном счете все упирается в сырье для производства.

В конечном счете произойдет следующее - на руках больше денег, цены в той же мере повысились. Т.е. практически ничего не изменится. Так, через какое-то время мы можем напечатать еще миллиард и снова произойдет тоже самое. Это может происходить бесконечное количество раз и остановится может только тогда, когда будет потеряно доверие к денежной бумажке. Это конечно все упрощено, но возможно поможет понять принцип.

Gopnik 31-08-2011 19:26 0

vosmoi, Ну так доверие к доллару и падает с тех пор, как они перестали подкреплять его золотом. Они постоянно обесцениваются, а мировая экономика от них отталкивается и выходит что Америка всех за собой тянет вниз.

vosmoi 31-08-2011 19:31 +1

Gopnik, золото это мягкий, практически бесполезный, металл. Единственное, что имеет объективную ценность это рынок в большом понимании этого слова. Денег должно быть столько, чтобы обеспечивать работу рынка.

Gopnik 31-08-2011 19:33 0

vosmoi, Но при этом за последние 40 лет цена на золото практически не изменилась, а доллар вперде, в этом вся суть же.

uncleFLOPS 31-08-2011 19:33 0

Gopnik, А какая валюта лучше? Уж не евро ли, который из последних сил держит Германия?

uncleFLOPS 31-08-2011 19:35 0

Gopnik, Но при этом за последние 40 лет цена на золото практически не изменилась, а доллар вперде, в этом вся суть же.
Что ты говоришь-то. gold.ru/articles/analytics/za-40-let-cen ...

Gopnik 31-08-2011 19:37 0

uncleFLOPS, За сорок лет не цена на золото возрасла в 40 раз, а доллар в 40 раз обесценился.

uncleFLOPS 31-08-2011 19:39 0

Gopnik, Все валюты обесценились относительно золота, в общем-то, так что соснули либо все, либо никто.

Gopnik 31-08-2011 19:44 0

uncleFLOPS, Все валюты обесцениваются относительно золота потому, что они все зависят от доллара, а он обесценивается относительно золота.

vosmoi 31-08-2011 19:47 +1

Gopnik, сейчас скажу сильно абстрактную вещь, но так уж получилось, что мировая экономика держится на абстрактных вещах.

Доллар может дешеветь сколько угодно, пока рынок стабилен и не разваливается. Что значит дешеветь? Это всего лишь означает, что надо отдать больше условных бумажек за ту же услугу, за которую раньше платил меньше. Но и на кармане бумажек становится больше. В конечно счете всегда есть возможность "денежной реформы", которая по сути своей чисто психологический процесс - заставить поверить людей, что новая бумажка не то что старая - стала надежной. А на самом деле ничего не меняется. Главное это рыночные отношения, пока они функционируют, будет работать и условная бумажка.

Что например было в зимбабве, которая прославилась своей гиперинфляцией и триллионными бумажками? Пришел к власти человек, который мыслил очень по простецкому - сейчас прогоним белых рабочих из страны и пусть работают только черные. Как у нас некоторые думаю, что прогони гасторбайтеров и наконец заживем. Но тем самым он порвал важную цепочку рыночных отношений и весь рынок начал рушиться. И тут сколько бы он не печатал денег, или не печатал - уже было без разницы, потому что рынок не мог обеспечить спрос. Устойчивые торговые связи белых исчезли, а новые с пустого места и в миг не появились.

Simple_Not 31-08-2011 19:54 0

vosmoi, Мне вспоминается ситуация с валютой в Зимбабве. Очень уж наглядно она иллюстрирует написанное.

stonewolf 01-09-2011 08:35 +1

vosmoi, на руках больше денег, цены в той же мере повысились. Т.е. практически ничего не изменится
Кое-что всё-таки изменится: если у этой условной бабушки были накопления в 100500 деревянных, то после подорожания продуктов её накопления уйдут в никуда в той же пропорции. И внучка вместо сладкого леденца получит большой, красный и абстрактный. Поэтому, с точки зрения бабушки, накопления лучше держать в такой форме, чтобы добрый дядя Чубайс не смог их обесценить. Идеальный вариант — в целевых продуктах потребления, но это невозможно, по большей части.

vosmoi 02-09-2011 13:50 0

stonewolf, это уже к теме краха доллара мало относится. Ради того, чтобы уменьшить количество средств, которые не участвуют в торговых процессах, и выкидывают на рынок новые деньги. И по этой же причине слабеет доверие. Но я привел пример совсем уж гиперинфляции, чтобы показать процесс более наглядно, в отношении америки такого процесса не происходит.

stonewolf 02-09-2011 15:03 0

vosmoi, это уже к теме краха доллара мало относится
Ну почему же, очень даже относится.

чтобы уменьшить количество средств, которые не участвуют в торговых процессах, и выкидывают на рынок новые деньги.
Скорее, чтобы подстегнуть рынок. Доля снизится, а мёртвая масса, как минимум, не изменится.

слабеет доверие
Верить в доллар сейчас крайне наивно. Пользоваться ситуаций, пока система ещё дышит, разумно и выгодно, особенно на фондовых рынках. Но это же и приближает её конец.

в отношении америки такого процесса не происходит
Ещё бы, ведь его сдерживают.

vosmoi 02-09-2011 15:18 0

stonewolf, глупо верить или нет это чисто психология, рынок сам по себе пока держится. То что рынок недвижимости напоролся на потолок - это не доказательство того, что весь рынок разрушается, поэтому оснований для волнений мало, хотя и есть.

stonewolf 02-09-2011 16:08 0

vosmoi, глупо верить
я не говорил, что это глупо.

рынок сам по себе пока держится
Ну, не то чтобы сам по себе...

не доказательство того, что весь рынок разрушается
Так не рынок же разрушается, а экономика сшп.

vosmoi 02-09-2011 16:34 0

stonewolf, экономика это и есть рынок. Рынок не в смысле базарная площадь, а все финансовые, торговые и производственные отношения людей внутри страны. Можно конечно придраться, потому что можно найти разные определения у разных авторов, то в этом вопросе многое условно.

stonewolf 02-09-2011 23:08 0

vosmoi, А, я имел ввиду мировой рынок и экономику конкретной страны. Т.е. по-вашему, экономика сшп цветёт и пахнет?

31-08-2011 16:39 0

Сам первым признаю, что я хаваю американскую культуру за милую душу. Но Америка не нужна. Давайте лучше станем частью Швейцарии :3

30 комментариев
uncleFLOPS 31-08-2011 17:03 0

Razor, Зачем? Ездить по городу на велосипеде и проживать унылую европейскую жизнь?

G.Wox 31-08-2011 17:04 0

uncleFLOPS, в Швейцарии - горы, а это значит - маунтинбайк!

vosmoi 31-08-2011 19:01 +1

Razor, а кто ее не хавает, у нас всех выбора нет. Америка нам может быть не нужна, но мы живем ее культурой, а с экономической точки зрения являемся просто поставщиком сырья для ее нужд.

Razor 31-08-2011 19:13 0

vosmoi, йобаная глобализация, да.

HKBD 01-09-2011 12:57 0

Razor, не стоит списывать все на глобализацию. В Италии ты не встретишь почти макдаки, потому что паста и пицца гораздо вкуснее. В Европе не слушают Джастина Бибера, а слушают Раммштайн, потому что он гораздо лучше и т.д. Только у нас полный проеб по всем показателям пиндосам в потребительски-культурном плане. В первую очередь, по причине неверия в собственные силы.

Gopnik 01-09-2011 13:01 +2

HKBD, У нас тоже не слушают Бибера, а слушают Цоя и Летова, потому что они... на русском поют, доступнее для интеллекта же.

HKBD 01-09-2011 13:03 0

Gopnik, да, есть и такие. Но в основном у большинства в плейлисте иностранное(не важно, рок или попса), слушать наше нерукопожато.

persik 01-09-2011 13:05 0

HKBD, Но ведь если английский рок ты любишь, нельзя же насильно заставить его не слушать. Если нравится джах или блюз, то что тут такого? Тем более культура 20 века в Америке довольно неплохая.

HKBD 01-09-2011 13:11 0

persik, речь не про то что запретить слушать английский рок. Я его тоже слушаю, например. Речь про крайность, когда все наше априори считается говно, без разбора, по принципу "не читал\слушал\смотрел, но осуждаю".

Simple_Not 01-09-2011 13:38 0

HKBD, Просто у нас поют и пишут в основном хуйню какую-то. На западе несомненно этой хуйни больше, но зато годноты там тоже немеренно, поэтому на хуйню как-то не замечаешь. Алсо, у нас на современной сцене толком нет никаких выдающихся музыкантов.

HKBD 01-09-2011 13:44 0

Simple_Not, у нас тоже есть не мало хороших и рок, и поп групп, ничуть не хуже, чем у них.

Simple_Not 01-09-2011 13:56 0

HKBD, У нас есть кто-нибудь вроде Black Sabbath, например?

HKBD 01-09-2011 14:30 0

Simple_Not, Алиса, Ария, например.

Simple_Not 01-09-2011 14:42 0

HKBD, И что же нового они привнесли в музыку?

HKBD 01-09-2011 16:22 0

Simple_Not, а Sabbath что-то принес ?

Simple_Not 01-09-2011 17:18 0

HKBD, Как минимум новый жанр и двух годнейших вокалистов.

HKBD 02-09-2011 12:25 0

Simple_Not, хм что за жанр ?

Trikcster 04-09-2011 12:59 0

Razor, мне понра бандерас. и нойз мыси...

persik 07-09-2011 13:11 0

HKBD, В Европе не слушают Джастина Бибера
да у них из каждой машины бездушный рнб играет. а радио забито американо-европейскими поп-звёздами.

HKBD 07-09-2011 13:15 0

persik, есть не мало долбоебов да, но там хотя бы есть и те, кто слушает и другое.

persik 07-09-2011 13:54 0

HKBD, Ну, у нас многие слушают и рамштайн, и старый рок, джаз итд итп. И тоже хватает долбоёбов. Не всё так критично.

HKBD 07-09-2011 14:52 0

persik, да, но немцы считают например Раммштайн заебись, а у нас даже в этом варе кривят нос - "русская музыка? фууу..."

persik 07-09-2011 15:02 0

HKBD, да их же фашистами считают там. и немцы не все их любят, уж точно.

Simple_Not 07-09-2011 15:09 0

HKBD, Превью клипа
Но ведь немцы действительно заебись, а у русских действительно "фу" в музыкальном плане.

HKBD 07-09-2011 15:48 0

persik, фашистами их считают ебанутые пиндосы, британцы и прочие толерасты. Немцы их очень любят.

HKBD 07-09-2011 15:48 0

Simple_Not, немцы действительно заебись
true

у русских действительно "фу" в музыкальном плане
false

Simple_Not 07-09-2011 16:12 0

HKBD, Окей, поправлюсь, доставляющие и просто хорошие исполнители у нас есть. Но я таки русофоб в музыке и буду отыгрывать эту роль до конца. Хотя, 3.5 русских групп всё-таки слушаю временами.

HKBD 07-09-2011 16:22 0

Simple_Not, доставляющие и просто хорошие исполнители у нас есть.
Про то и речь же.

я русофоб и буду отыгрывать эту роль до конца
да я уже понял :)

persik 07-09-2011 17:17 0

HKBD, Уже в начале существования группы со стороны СМИ некоторых стран, и в первую очередь немецких, в адрес музыкантов часто высказывались обвинения в право-радикальных тенденциях. Википедия
Да ну!

HKBD 07-09-2011 17:20 0

persik, либерастные говносми в любой стране говно, либерастия и толерастия.

31-08-2011 17:42 0

Я бы предложил сделать Приморье частью Японии, а на всё остальное мне как-то похуй.

5 комментариев
G.Wox 31-08-2011 17:42 0

Simple_Not, или Японию частью Приморья

Simple_Not 31-08-2011 17:43 0

G.Wox, Так не получится, ибо у нас местная власть никакущая, как и везде в России.

Razor 31-08-2011 17:43 0

G.Wox, Нахуй Приморью такое счастье?

SysAdminb 01-09-2011 16:45 +1

Simple_Not, А я бы предложил не раздаривать территории, а нормально ими управлять.

Trikcster 04-09-2011 13:00 0

Simple_Not, Создать союзное государство с Японией. Японию в состав СНГ!!! Японец президент снг, вот смеху-та не будет ...

31-08-2011 20:00 0

Кстати, неделя Роисси на ХВ

3 комментария
Simple_Not 31-08-2011 20:04 0

Razor,
РОССИЯ!!!!!

Vidadi 31-08-2011 22:16 +1

Razor, на ХВ есть три волшебных слова:Россия,США И пидорасы-)

Trikcster 04-09-2011 13:02 0

Simple_Not, Что за красная тряпка на заднем плане? Нужно быковать? Тореодор смелее ринься в бой, тореодор бич всегда с тобой.

01-09-2011 16:51 0

Не вижу никакой невидимой руки Запада. Совершенно обычное проникновение новой культуры, которое так заметно исключительно из-за соотношения ее количества на единицу времени (90-е).

Лютые угар и эйфория давным-давно прошли, никакого пиетета сейчас перед западной (и в особенности американской культурой) лично я не наблюдаю. Да и что изменилось-то?

Никакие чисто американские традиции не прижились, своих мы не потеряли, язык не забыли (ну, пока). Так что нормально все.

33 комментария
vosmoi 02-09-2011 13:57 0

SysAdminb, проблема в том, что нам сейчас многое кажется частью обыденной жизни, когда как это культура другой страны. То же самое потреблятсво - ведь это не норма существования человека, это часть западной культуры, которая заполнила часть нашей культуры, стерев старые понятия. Культ индивидуальности, так называемой "свободы" - это все не из пустого места взялось, это стало частью нашей жизни, потому что мы переняли чужую культуру с ее идеалами. Не целиком и окончательно, но очень сильно, так что прочее не заметно.

G.Wox 03-09-2011 21:02 0

vosmoi, просто Советский Союз заглушил это все, а когда его не стало, то и его путь отмер.
а что для тебя потреблядство?

vosmoi 03-09-2011 22:16 +1

G.Wox, что было заглушать, если культуры массового потребления небыло еще лет сто назад? Мы живем в новую эпоху и не факт, что это просто следствие естественного прогресса. Я хочу сказать, что традиции и культура, которые на нас хлынули не обязательно данность.

Представь, что телевидение, кино и сми всего мира вдруг перестают затрагивать тему гееподобных топ-моделей, перестают показывать крутые тачки и их самолюбивых владельцев, разнузданные любовные отношения и путь к богатству, как способу быть важным членом общества. В общем все то, что составляет вкусы современности. Т.е. просто раз и нет всего этого.

А представим на место всего этого спартанскую культуру. Культ войны и война, культ коллективизма и общего дела. Где любовные отношения начинаются с поиска мужчиной самой рослой и могучей женщины, т.е. совершенно другие идеалы красоты и состоятельности. Где люди неженатые и не продлившие свой род вызывают ухмылки и презрение. Это то немногое, что дошло до нас из их истории.

Разве такая культура и традиции не станут нормой жизни тогда? Или это слишком старо и не может существовать в современности? Конечно нет скажут многие. Но это только от того, что мы привыкли к другой жизни. В любой исторический период люди считали свои нормы жизни единственно правильными, не представляли будущего, а прошлое считали прошедшей архаикой. Такая психология у человека, наверное.

Я хочу сказать, что те идеалы которыми мы живем, к чему стремимся - это все культура традиции западного общества, а следовательно и мы, грубо говоря, живем в америке.

G.Wox 03-09-2011 23:08 0

vosmoi, телевидение, кино и сми
сейчас полно всего показывают, смотри и слушай что тебе нравится. на тв нет- в интернете есть

тачки и модели в дополнение как бы.
а вот деньги, да. но как без них? в капиталистическом обществе живем.

самой рослой и могучей женщины, т.е. совершенно другие идеалы красоты
ой, да в той же Европе признавались красивыми полные женщины в эпоху Возрождения

спартанскую культуру
только вот Спарта слила(хоть я и не люблю такие аргументы), а наследие Афин и есть Запад.

Запад не только Америка, а Россия все же Европа, пусть и Восточная. просто на историческом пути она, да и остальные восточноевропейские страны, отставали от западноевропейских, так что вклиниваться надо, а мы пока остаемся где-то между вторым и третьим миром.

vosmoi 04-09-2011 00:37 0

G.Wox, мне кажется мы друг друга не понимаем. В любом случае, если из этого обсуждения делать спор, то можно продолжать до бесконечности, вплоть до обсуждения понятия понятий. Думаю, что достаточно сказал на эту тему, закрываем.

G.Wox 04-09-2011 01:53 +1

vosmoi, главное- последний абзац. там все понятно.
и почему именно Америка, а не Англия, Франция?

кстати, не читал случайно "Почему Россия не Америка"?

vosmoi 04-09-2011 09:26 0

G.Wox, источник современных традиций и культуры конечно не однородный, но америка является самым сильным и заметным их источником, поэтому я использовал оборот "грубо говоря" в этом самом последнем абзаце. Культурное и экономическое влияние других стран меркнет в сравнении. В России тоже образовалась смесь остатков прошлого и нового, но опять же, я говорю про массовое и самое значимое.

Trikcster 04-09-2011 13:04 0

vosmoi, а разве че не по совецки?

Trikcster 04-09-2011 13:08 0

SysAdminb, Происходит смена климата. Теперь у нас тепло буде, а у них строгие зимы...

G.Wox 04-09-2011 21:23 0

vosmoi, ну а кто ещё испытывает такое влияние?
Европа? сомневаюсь что где-нибудь в Италии сказали бы- мы часть Америки

vosmoi 04-09-2011 22:30 0

G.Wox, ну мы точно о разных вещах говорим. И у нас в России никто не скажет, что мы часть Америки. Политически самостоятельные, свои границы есть, свои управленцы. Конечно будет тупо звучать, если это понимать дословно. Рамштайн тоже свою песню про Америку пели не ради того, чтобы люди это потом понимали как песню о некоем географо-политическом факте. Это образно, и это нужно понимать глубже.

G.Wox 04-09-2011 23:18 0

vosmoi, россияне потребляют чужую культуру, потому что своя в упадке, вот и все.
но потребляют то они в большинстве своем массовую культуру.

opera.rulez 04-09-2011 23:19 +1

G.Wox, Российская культура в упадке, потому что россияне потребляют чужую.

G.Wox 04-09-2011 23:20 0

opera.rulez, с чего же это им потреблять чужую?

opera.rulez 04-09-2011 23:21 +1

G.Wox, Иллюзия, что хорошо там, где нас нет, поэтому чужое априори считается лучшим. Отсюда стремление к потреблению вместо созидания.

vosmoi 05-09-2011 00:44 0

G.Wox, как тебе будет угодно. В упадке, так в упадке. Будто это меняет тот факт, что мы живем культурой и идеалами, перенятыми у другой страны. В этом ведь вопрос холивара или нет?

G.Wox 05-09-2011 01:51 0

vosmoi, Европа тоже переняла культуру и идеалы у Америки?

Trikcster 05-09-2011 09:30 0

SysAdminb, Эй мы ведь европейское государство...

vosmoi 05-09-2011 11:00 0

G.Wox, ты давно видел знаменитое французское душевное кино, которое еще несколько десят лет назад гремело на весь мир? Думаю давно, потому что остался один редкий артхаус, да опять же подражание западу на вроде 13-го района.

Я не могу с уверенностью сказать насколько они сохранили свою самостоятельность в культуре и традициях, потому что не достаточно посвящен в этот вопрос, но то, что они эту самостоятельность уже в какой-то мере потеряли мне кажется очевидным.

HKBD 05-09-2011 17:06 0

G.Wox, в культуре и быту между цивилизованной Европой и варварской Америкой разница небо и земля. Но в политическом плане ЕС - 27 американских штатов.

G.Wox 05-09-2011 19:02 0

vosmoi, Альмодовар, Полански, Фон Триер, Гай Ричи. говорю же- фестивали
Американская культура популярна в мире, да. но опять же- в основном массовая.

подражание западу
Запад подражает Западу?)
13-го района
ну такие же фильмы не показательны

vosmoi 05-09-2011 21:19 0

G.Wox, какая разница что там за фестивальные фильмы, мы обсуждаем именно массовую культуру. Хорошие фильмы со своей культурой и у нас выходят изредка. Но нам важно, что формирует умы миллионов, а не тысяч. И 13 Район один из немногих французских фильмов на массовый экспорт, которые можно вспомнить.

SysAdminb 06-09-2011 09:11 0

vosmoi, проблема в том, что нам сейчас многое кажется частью обыденной жизни, когда как это культура другой страны.
Ну например?

То же самое потреблятсво - ведь это не норма существования человека, это часть западной культуры, которая заполнила часть нашей культуры, стерев старые понятия.
А что такое "потреблядство"? Стремление повышать качество жизни? Так это естественно для человека во все времена и во всех странах.

Культ индивидуальности, так называемой "свободы" - это все не из пустого места взялось, это стало частью нашей жизни, потому что мы переняли чужую культуру с ее идеалами. Не целиком и окончательно, но очень сильно, так что прочее не заметно.
Ну здрасти. Мы никогда не были склонны отрицать личность перед обществом до такой степени, как в Азии. Россия, все-таки европейская страна, как ни крути.

SysAdminb 06-09-2011 09:13 0

Trikcster, Происходит смена климата. Теперь у нас тепло буде, а у них строгие зимы...
Гольфстрим вроде пока не замерз, так что нам смена климата вряд ли грозит.

vosmoi 06-09-2011 11:06 +2

SysAdminb, А что такое "потреблядство"? Стремление повышать качество жизни? Так это естественно для человека во все времена и во всех странах.
Иногда это стремление повысить качество жизни принимает странные формы)
Превью клипа

Общество массового потребления уже давно не гонится за повышением качества жизни, у него уже все что надо есть и гонится оно за дифференциацией штанов. Рынок давно продает статус и имидж, а не пользу.

Я не буду спорить, в этом вопросе нужен свой взгляд на мир. Кто-то видит и понимает о чем я говорю, кто-то не видит - так или иначе, я не настаиваю на своей точке зрения и не хочу никого убеждать. Просто делюсь тем, что думаю.

G.Wox 06-09-2011 14:34 0

vosmoi, ну её, эту массовую культуру.

такие вещи как демократия, капитализм и подобное тоже отнесешь как занесенные к нам из Америки?

DeathLaugher 06-09-2011 15:25 +1

vosmoi, Потреблядство - это:

1. Потребление ради потребления. Шопоголизм, например. Или ещё может быть пример, когда некто покупает дешёвую, старую, разваливающуюся BMW вместо практичной, недорогой, но новой Тойоты. Это при том, что у него хватает денег либо на то, либо на то.

2. Потребление без производства. Тоже подвид, но тут сильно всё туманно и я сам не совсем понимаю, поэтому остановимся на первом варианте.

persik 06-09-2011 16:27 0

DeathLaugher, Ускоряется темп изменений моды. Вещи обесцениваются и устаревают быстрее, чем физически изнашиваются. Вводится планомерная смена одних поколений вещей другими. В обществе потребления человек, «отставший от моды», чувствует себя символически бедным.
суть потреблядского общества и проблема тех, кто ему не хочет следовать.

DeathLaugher 06-09-2011 16:28 0

persik, Ну я и говорил, что "потребление ради потребления". Человек начинает покупать что-то не потому, что ему это нравится, а потому, что он прочитал, что это модная вещь.

persik 06-09-2011 16:35 0

DeathLaugher, По-моему, если вещь ещё долго может служить на благо хозяина, а он её меняет, то это потреблядство.

DeathLaugher 06-09-2011 16:41 0

persik, И это тоже.

SysAdminb 08-09-2011 11:30 +1

vosmoi, Иногда это стремление повысить качество жизни принимает странные формы)
Ну почему же странные. Это нищие, изголодавшиеся люди по престижу люди (а это тоже потребность), которые не могут позволить грохнуть всю з/п на айфон. Так что ничего удивительного. Если человека не кормить недельку, а потом поманить колбасой, он точно так же побежит, если не быстрее.

Общество массового потребления уже давно не гонится за повышением качества жизни, у него уже все что надо есть и гонится оно за дифференциацией штанов. Рынок давно продает статус и имидж, а не пользу.
Повышение качества жизни = удовлетворение потребностей. Жажда имиджа и престижа есть социальная потребность. И желание ее удовлетворить в людях было всегда.

vosmoi 08-09-2011 11:37 0

SysAdminb, как тебе будет угодно

29-03-2013 02:01 +2

Россия это не часть Америки, а часть мировой капиталистической системы, мирового капиталистического хозяйства. В мировой системе РФ играет, конечно, второстепенную роль. Но у её верхушки есть собственные геополитическое, империалистические интересы. Российский империализм - слабый империализм. Но и промотавшийся помещик остается помещиком, а не становится крепостным.

Хорошая аналогия - Германия после поражения в Первой мировой войне. Тогда тоже нацисты разводили демагогию о "нациях-пролетариях" и "нациях буржуа", о том что бедную Германию поработила мировая англо-американская плутократия и собственные компрадоры, и т.д. Спустя 30 лет эта самая "угнетенная Германия" уже захватывала и грабила соседние народы, "расширяла жизненное пространство", вела агрессивную политику империализма. Поскольку ее внутренне строение было империалистическим: ей правили магнаты капитала, монополисты, миллиардеры.

"Собирание земель" Евразии и СНГ - вот ближайшая цель российского империализма, и тут конфликт с Грузией - первая ласточка. Конечно, такая задача требует закручивания гаек внутри страны, патриотической и религиозной пропаганды, и т.д. Это не наша задача. Это задача империалистов, богачей и чиновников, а простые россияне платят своими силами и кровью за их экспансию и прибыли.

25 комментариев
opera.rulez 29-03-2013 12:09 0

Technocom, Ко-ко-ко, большая Россия напала на маленькую Грузию.

Technocom 29-03-2013 12:20 0

opera.rulez, Нормальная попытка аншлюса, чё. Повадки империализма везде одинаковы..


Аншлюс, аншлюсс (нем. Anschluß — присоединение), политика захвата Австрии Германией; проводилась германским империализмом после 1-й мировой войны, особенно со времени установления в Германии в 1933 фашистской диктатуры. Первые попытки практического осуществления А. были предприняты представителями буржуазии и правыми социал-демократическими лидерами Германии после поражения Германии в 1-й мировой войне и распада Австро-Венгрии (включение в Веймарскую конституцию 1919 статьи 61, предусматривавшей возможность А.). Политика А. находила активную поддержку у австрийских буржуазных кругов и правых социал-демократов (решение Временного национального собрания Австрии в 1918 о присоединении Австрии к Германии). Версальский и Сен-Жерменский мирные договоры 1919 содержали статьи, запрещавшие А., однако германские империалисты не оставляли планов поглощения Австрии (проект австро-германского таможенного союза 1931 и др.). В июле 1934 фашистская Германия с целью осуществления А. инсценировала с помощью австрийских нацистов вооруженный путч в Вене. В июле 1936 фашистская Германия навязала Австрии соглашение, в соответствии с которым Австрия объявлялась "вторым германским государством" и фактически обязывалась подчинить свою политику интересам германского фашизма. Опасаясь, что во время назначенного на 13 марта 1938 плебисцита о судьбе Австрии австрийский народ выскажется против А., фашистская Германия 11—12 марта оккупировала Австрию. 13 марта был опубликован закон "О воссоединении Австрии с Германской империей", согласно которому Австрия объявлялась "одной из земель Германской империи".

DeathLaugher 29-03-2013 18:44 +2

Technocom, Это совсем не похоже на попытку аншлюса. Это больше похоже на поддержку сепаратизма с целью преследования своих интересов. Тоже империалистическая политика.

Technocom 29-03-2013 18:47 0

DeathLaugher, И это тоже.

opera.rulez 29-03-2013 22:36 +1

Technocom, А ещё русские захватили Крым. А ещё русские напали на Гитлера под Москвой.

Technocom 30-03-2013 05:08 0

opera.rulez, Объектом моей критики являются не "русские", а монополистическая буржуазия. Которая во всех странах стремится к экспансии.

DeathLaugher 30-03-2013 09:55 +1

opera.rulez, Ну слушай, поддержку сепаратизма в близлежайшей стране с целью получения политического влияния ты же не будешь отрицать?

opera.rulez 30-03-2013 12:29 0

DeathLaugher, Какое влияние, когда мы просрали все полимеры?

Факт восстановления инфраструктуры Абхазии после нескольких лет разрухи ты не будешь отрицать?

Technocom 30-03-2013 13:18 0

opera.rulez, мы

Не мы.

DeathLaugher 30-03-2013 14:47 0

opera.rulez, Что это просрали? Осетия отделилась? Отделилась. Больших целей никто и не ставил.

opera.rulez 30-03-2013 20:31 0

Technocom, Хорошо, Технокома из этого списка вычёркиваю.

opera.rulez 30-03-2013 20:31 0

DeathLaugher, Тема для холивара: можно ли считать усилением влияния признание клочка земли Венесуэлой и Никарагуа.

Technocom 30-03-2013 20:38 0

opera.rulez, Мелкие хищники остаются хищниками.
Травоядными их не назовешь в любом случае.

Technocom 30-03-2013 20:41 0

Technocom, Россия и Америка - два империалистических хищника, отличающиеся друг от друга только по силе и влиянию:

Превью клипа

opera.rulez 30-03-2013 20:42 0

Technocom, Россия не включила в свой состав ни Южную Осетию, ни Абхазию. Скорее хищником является Грузия.

Technocom 30-03-2013 20:47 0

opera.rulez, Ну не в состав, так в орбиту влияния. США не присоединяет к себе республики Латинской Америки, но превратила их в свои придатки.

opera.rulez 30-03-2013 20:50 0

Technocom, Россия выкачивает нефть из Абхазии и из Южной Осетии? В чём вообще влияние России заключается?

Technocom 30-03-2013 20:55 +1

opera.rulez, Территориальный форпост. Ключи к Кавказу.

DeathLaugher 31-03-2013 08:19 0

opera.rulez, Политика "один, два, много Вьетнамов" тебе о чём-нибудь говорит?

opera.rulez 31-03-2013 13:44 0

DeathLaugher, Поясните свою мысль.

G.Wox 01-04-2013 05:15 +1

opera.rulez, А не ты ли создавал вар про свержение Альенде в 1973? Вот, пожалуйста - Латинская Америка входит в зону влияния США со времен начала действия доктрины Монро. Вот Штаты и подсуетились, чтобы не допустить второй Кубы в Западном полушарии.

DeathLaugher 01-04-2013 06:40 +1

opera.rulez, Вообще изначально это хорошая, годная политика коммунистов - поддержка революций во многих мелких странах.

Сейчас же взята на вооружение Штатами (ну и Россия одну такую попытку предприняла) - поддержка сепаратистских, националистических и протестных движений в странах с целью формирования марионеточных правительств.

«Каким близким и сияющим стало бы будущее, если бы на планете возникло два, три, много Вьетнамов...» Э. Гевара

opera.rulez 01-04-2013 09:28 0

G.Wox, При чём здесь это?

opera.rulez 01-04-2013 09:35 0

DeathLaugher, В «Послании народам мира» Э. Гевара поддерживает борьбу вьетнамцев против американской оккупации. К чему здесь это?

G.Wox 02-04-2013 00:46 +1

opera.rulez, Сфера влияния же.