Николай 2 - молодец. или Большевики правы.

Николай 2 - молодец.
7
Нейтральная
сторона
2
Большевики правы.
15
и его мудрая политика дала бы результаты. Статья потверждает
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Статья - ложь диссидента. (поощряется контрпаста)

29-08-2011 11:27 +1

Статья, которая хвалит Николая 2. Это уже интересно. К тому же с цифрами, таблицами, положениями дел. Давайте же разберёмся кем же был печально известный император. Просто хорошим семьянином или же ещё и хорошим правителем?

39 комментариев
Simple_Not 29-08-2011 16:12 0

persik, Давайте же разберёмся кем же был ли Николай 2 хорошим правителем?
Нет. Он сам лично об этом говорил, а также имеются многочисленные заметки его современников, да и историки за последний век переанализоварили период его правительства вдоль и поперёк. Общий итог - куда больше фэйл, чем вин.

ggdandelion 29-08-2011 16:54 0

persik, Пока не вчитался, но статья интересная, почитаю.

persik 29-08-2011 17:56 0

Simple_Not, ну пруфы же кидайте. А то получается такая ситуация: "я знаю, что прав, тебе ничего не скажу, ибо влом." Это конечно же спор дохуя.

Simple_Not 29-08-2011 17:57 0

persik, Но я действительно знаю, что прав, ибо хуеву тучу раз перечитывал этот материал во время зимней сессии.

persik 29-08-2011 18:01 +2

Simple_Not, Ну дак не поленись и напиши аргумент. Ведь это так не сложно. Ведь это нетрудно и очень нужно. Голословные утверждения не развивают спор.

Simple_Not 29-08-2011 18:31 0

persik, Ок. Начнём так:
Какие реформы исходили лично от Николая 2?
Какие решения он принимал во время своего правления?
Делал ли он это самостоятельно?
Каковы были последствия этих решений?

persik 29-08-2011 18:54 0

Simple_Not, Блин, а я ведь так расписался, а тут глюк словило.
В кратце поясню.
От Николая реформ не исходило, да. Решения он принимал во всё время правления, ведь он же император, вроде как, самы главный. Ему помогала команда годных реформаторов. Послндствия расписаны в статье и он они положительные. Но управленец - не универсал, а тот, кто способен собрать хорошую команду и видеть лучшие варианты из множеств.

G.Wox 29-08-2011 19:01 0

persik, Послндствия расписаны в статье и он они положительные.
с первой ссылочки:
Правление Николая II было ознаменовано экономическим развитием России и одновременно — ростом в ней социально-политических противоречий, революционного движения, вылившегося в революцию 1905—1907 годов и революцию 1917 года;

persik 29-08-2011 19:03 0

G.Wox, Ну, первая мировая вообще одна большая ошибка. А октябрьскую ты зачем засунул? Там уже совсем другое.

Wer22 29-08-2011 19:04 0

Simple_Not, Какие реформы исходили лично от Николая 2?
Учитывая, что он был главой государства... эээ... все.

Wer22 29-08-2011 19:05 0

G.Wox, Мммм... вики, такая вики.

Simple_Not 29-08-2011 19:05 0

Wer22, Анта бака?

Wer22 29-08-2011 19:05 0

persik, Ну, первая мировая вообще одна большая ошибка.
Для России неизбежная... к сожалению.

G.Wox 29-08-2011 19:07 0

persik, ну к большевикам.
а в Первой Мировой тыл был в худшем положении чем фронт, вот и ошибка

Simple_Not 29-08-2011 19:10 0

Wer22, Угадайте, из-за кого так получилось?

Wer22 29-08-2011 19:12 0

Simple_Not, Дайте ка угодаю... Из за Германии, которая в своё время, из за раздробленности не успела к переделу мира?

Simple_Not 29-08-2011 19:13 0

Wer22, Подсказка: "этот человек являл собой сосредоточие всей власти в Российской Империи".

persik 29-08-2011 19:14 0

G.Wox, "Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями." Черчилль о России в Первой мировой войне.

G.Wox 29-08-2011 19:15 0

Wer22, вики, такая вики.
считаешь однобокую статью мечтателей о царе-батюшке объективнее и беспристрастнее?

Wer22 29-08-2011 19:15 0

Simple_Not, Ээээ прорблемма в том, что иного выбора в сложившейся ситуации не было, и это факт. Любое другое решение привело бы к тотальному пиздецу и уничтожению государства. Завязывай совковую бропоганду дрючить...

G.Wox 29-08-2011 19:16 0

persik, ну а я о чем? пожираемая червями - т.е. внутренним бедственным положением

persik 29-08-2011 19:18 0

Simple_Not, Эм, войну объявили нам, а не мы кому-то.

Simple_Not 29-08-2011 19:19 0

persik, Первая мировая
войну объявили нам
Oh, you..

persik 29-08-2011 19:22 0

G.Wox, Война потребовала мобилизации человеческих и всех материальных ресурсов. В настоящее время исследователи признают, что Россия не была готова к велению затяжной изнурительной войны, что ее программа военного развития находилась в процессе реализации, далеком до завершения, не было конкретного плана мобилизации всех ресурсов на нужды фронта.
В этом и причина. России нужна была мирная обстановка. Военные реформы, аграрные реформы, всё только начиналось и первые результаты показывали, что всё шло к лучшему.

persik 29-08-2011 19:24 0

Simple_Not, Oh, me...
19 июля (1 августа) 1914 года Германия объявила войну России: Россия вступила в мировую войну, которая для неё закончилась крахом империи и династии. Из вики.

G.Wox 29-08-2011 19:33 0

persik, России нужна была мирная обстановка
однако, её не было.
да и не факт что революции не было бы, если б не было войны. Император все также считал себя самодержцем.

Wer22 29-08-2011 19:38 0

G.Wox, однобокую статью мечтателей о царе-батюшке объективнее
Спорь, приводи контрдоводы, а не пизди в воздух совковыми говноагитками.

Wer22 29-08-2011 21:43 0

G.Wox, да и не факт что революции не было бы, если б не было войны
А вот именно это есть неприложный факт. Если бы не было войны, германии и японии не нужен был кипеш и неадекват на границах...

G.Wox 29-08-2011 22:42 +1

Wer22, Википедия то совковая говноагитка?
это ты тут ничего дельного не сказал.

Япония воевала на стороне Антанты. и не надо думать что это Германия заслала Ленина и остальных большевиков, чтобы они устроили переворот в России.

непреложный

Wer22 30-08-2011 07:00 0

G.Wox, и не надо думать что это Германия заслала Ленина и остальных большевиков, чтобы они устроили переворот в России.
как показывают факты именно так оно и было...

а в вики любая ебанашка чо угодно написать может

stonewolf 30-08-2011 12:46 0

Wer22, в вики любая ебанашка чо угодно написать может
Флаг в руки. Как-то хотел подправить статейку про С-130, дык мои правки в 3 минуты выпилили.

persik 30-08-2011 12:47 0

Wer22, а в вики любая ебанашка чо угодно написать может
не всё так плохо.

G.Wox 30-08-2011 14:28 +1

Wer22, да Ленина вообще не было в России во время февральской революции.

в вики показывается поляризация мнений, тогда как в этой статье мнение одно

Wer22 30-08-2011 17:13 0

G.Wox, да Ленина вообще не было в России во время февральской революции.
...эт да, немцы его позже привезли...

G.Wox 30-08-2011 17:59 0

Wer22, ну он тут особо не при чем, мы Николая обсуждаем

Wer22 30-08-2011 20:16 0

G.Wox, Заметте, не я начал про ленина...

G.Wox 30-08-2011 21:16 0

Wer22, получается, Германия и февральскую устроила?

Wer22 31-08-2011 09:43 0

G.Wox, получается что усилия Японии и Германии увенчались небольшим успехом в феврале а затем огромнейшим в октябре.

29-08-2011 14:27 0

как то у синих аргументы хромают...

17 комментариев
HKBD 29-08-2011 15:12 0

Wer22, а у тебя их вообще нет...

Wer22 29-08-2011 18:18 0

HKBD, Почитай статейку, и подумай (хотя ты, как записной коммуняка это делать уже давно разучился..)

HKBD 30-08-2011 12:21 +1

Wer22, понятно, то есть ты тычешь мне на статейку, а сам не можешь привести ни одного аргумента ввиду того, что разучился думать.

Wer22 30-08-2011 17:13 0

HKBD, Дык в статье все аргументы уже привели, у тебя попоболь, а мне остаётся только поржать..

HKBD 30-08-2011 18:53 0

Wer22, чего ты так заладил "попаболь"? Все болит и неимется ? Не волнуйся, это пройдет.

Wer22 30-08-2011 20:16 0

HKBD, У тебя? Нет.

stonewolf 31-08-2011 08:52 +1

Wer22, На основании анамнеза можно заключить, что поциэнт из 22 палаты, зачастую непроизвольно, испытывает явление, известное в узких кругах как «батхёрт», в результате продолжительного воздействия которого его анальное отверстие хорошо разработано. С течением времени поциэнт приобрёл ряд паталогических особенностей психики. В частности, старается перенести собственные переживания на здоровых людей.

Wer22 31-08-2011 09:41 0

stonewolf, Ещё один сталеноёб пожаловал

stonewolf 31-08-2011 10:23 +2

Wer22, жирненько

persik 31-08-2011 13:20 0

stonewolf, на соновании анамнеза кто-то тупо подсирает.

stonewolf 31-08-2011 13:51 0

persik, Комментарий является самостоятельным развитием темы, поэтому использование термина «подсирать» неуместно. Да, и перефразирование у вас не получилось. Пичалька.

persik 31-08-2011 13:55 0

stonewolf, Пичалька у тебя в штанишках, лапушка.

stonewolf 31-08-2011 14:06 0

persik, Если у вас комплексы, связанные с мочеполовой системой, не стоит переносить их на окружающих. Есть специально обученные люди, которые вас выслушают и помогут.

persik 31-08-2011 14:43 0

stonewolf, Ваши умные речи не смогут затмить тот факт, что вы отсталый, а сокрытие проблемы - не выход из положения. Наверно, поэтому вы и видите во всех пациентов психдиспансера. Ведь куда проще жить, думая, что есть люди куда хуже, не правда ли?

stonewolf 31-08-2011 14:56 0

persik, отсталый
Обоснуйте, будьте любезны.

сокрытие проблемы - не выход из положения
Совершенно с вами согласен. Верю, вам помогут! :)

видите во всех пациентов психдиспансера
Неверно.

куда проще жить, думая, что есть люди куда хуже, не правда ли?
Люди всякие. А вы считаете, что людей, куда хуже вас, нет? Наверное, это очень тяжело.

persik 31-08-2011 17:29 +1

stonewolf, давай закончим, мне неинтересно :(

stonewolf 01-09-2011 09:10 0

persik, ок

29-08-2011 12:20 +1

Собсна, я давно убедился что Николай хуй простой, правда давно уже забыл все доказательства и лень их доставать. Побуду на этой стороне.

2 комментария
persik 29-08-2011 12:39 0

Morbus, Охуенный аргумент, ящитаю. Тогда я прав больше, чем ты, потомучто я знал ещё больше аргументов, но все забыл.

opera.rulez 25-04-2012 01:14 0

Morbus, Тут ещё можно поспорить. Оппоненты скажут, что Николай Второй — хуй сложный. Как им возразить?

29-08-2011 13:20 +3

Статья издана монархистами. В Первую мировую был нехилый пиздец, о чем авторы умолчали. До войны нарастал политический и социальный кризис. Такой быстрый рост населения не мог сказаться положительно. Недовольный пролетариат увеличивался, с крестьян брали огромные налоги. Зимой 1916-1917 были перебои с питанием и топливом. Тыл находился в упадке. К февральской революции оппозиционных было большинство- от Думы вплоть до великих князей, не поддержавших царя накануне отречения. Даже Синод не стал призывать народ не участвовать в беспорядках.

0 комментариев
29-08-2011 16:10 +2

А почему там нету ни слова про убогую промышленность? И каким это образом автор умудрился выделить образование как плюс, если всем известно, что коммунистам пришлось весьма долго рвать жопы, дабы обеспечить страну образованием.
Алсо, если бы тупые крестьяне нормально реагировали на столыпинские реформы, то быть может даже без революции б обошлось.

10 комментариев
persik 29-08-2011 18:00 0

Simple_Not, там написано про промышленность, даже таблица приведена.
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.

а большевеки обучали ещё и лиц постарше, но тут-то бралось в расчёт молодое поколение. И да, про современников: "Прав был бывший Министр Земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 г. в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской реформы: "России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всём мире"."

Simple_Not 29-08-2011 18:27 +3

persik, Большевики обучали всех, а при царе более 80% населения были безграмотной деревенщиной.

persik 29-08-2011 18:54 0

Simple_Not, Но ведь они же начали обучать. Не всё сразу делается.

Simple_Not 29-08-2011 19:00 0

persik, Не всё сразу делается.
В этом и вся суть проёба царского правительства. Когда делать нужно было здесь и сейчас они всё продолжали загадывать наперёд.

persik 29-08-2011 19:07 +1

Simple_Not, Пиздеца до мировой войны не было. Я же тебе привёл цитату современника про развитие России. И ничего правительство не загадывало, а действовало путём реформ. Я, конечно, роль большевиков в развитии хотя бы начального образования не уменьшаю, но и царское правительство не такое отсталое.

Wer22 29-08-2011 19:07 0

Simple_Not, Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать.
а при царе более 80% населения были безграмотной деревенщиной.
эээ...

Simple_Not 29-08-2011 19:09 0

persik, Как это не было пиздеца, когда он был?

Wer22 29-08-2011 19:13 0

Simple_Not, Где он был... пруфы плиз... Нормалиные, не совково агитские.

Simple_Not 29-08-2011 19:14 0

Wer22, ru.wikipedia.org/wiki/Столыпинские_рефор. ..
Эта хуйня появилась не просто так, например.

persik 29-08-2011 19:17 +1

Simple_Not, Были выступления 1905-1907 годов. Люди тогда своего добились - права им были даны.
К первой мировой войне народ пришёл уверенным в Царе и России. Явка была почти стопроцентной, патриотический подъём был колоссальным.

29-08-2011 19:19 0

Его же расстреляли, а расстреливают преступников.
Вывод?

18 комментариев
Simple_Not 29-08-2011 19:21 0

cherepets, При совке много кого расстреляли. Причём многих потом оправдали.
Вывод?

cherepets 29-08-2011 19:23 +1

Simple_Not, Те кого расстреляли, а потом оправдали были сначала преступниками, а после смерти раскаялись.

Очевидно же.

G.Wox 29-08-2011 19:35 0

cherepets, его расстреляли чтобы никто его больше не вернул на трон, а для верности и семью расстреляли

Morbus 29-08-2011 19:39 +1

cherepets, Те кого расстреляли, а потом оправдали были сначала преступниками, а после смерти раскаялись.
после смерти раскаялись




persik 29-08-2011 19:44 0

cherepets, Зачем вы пришли?

cherepets 29-08-2011 19:44 0

persik, А зачем вообще заходят в вары?

persik 29-08-2011 19:47 0

cherepets, Ну, наверно чтобы хотя бы первые два-три сообщения побыть серьёзными. Это не шутковар. И вообще, реквестирую НКВД.

Morbus 29-08-2011 19:49 +2

persik, Бро, НКВД не реквестируют, НКВД приходит и расстреливает

cherepets 29-08-2011 19:50 +1

persik, Это не шутковар

Да ладно? Этот холивар просрочен на овер9000 лет. Всем давно известен правильный вариант. Спорить будут только упоротые мудаки.

persik 29-08-2011 19:56 0

cherepets, Бро это %имя любого исторического вара% просрочен на овер 9000 лет. Всем давно известен правильный (хотя история - такая вещь, что многие эпизоды такие спорные, что прям находишься под перекрёстным огнём трёх, четырёх или более позииций, но мудрый и дальновидный черепец уже всё знает, всё понимает, анализирует, а в дополнение решает арабский вопрос за пять минут, ну не чудо он?) вариант. Спорить будут только упоротые мудаки

cherepets 29-08-2011 19:58 0

persik, хотя история - такая вещь, что многие эпизоды такие спорные, что прям находишься под перекрёстным огнём трёх, четырёх или более позииций, но мудрый и дальновидный черепец уже всё знает, всё понимает, анализирует, а в дополнение решает арабский вопрос за пять минут, ну не чудо он?

Я очень рад, что ты признал, что я умен и решаю любой исторический вопрос мгновенно. Конечно я очень скромный, но что есть, то есть. Признаю))

persik 29-08-2011 20:05 0

cherepets, Да вам, товарищ, не на ХВ сидеть, а в РАН правильные мысли глаголить.

cherepets 29-08-2011 20:06 0

persik, Меня уже приглашали, но я слишком занят и не соизволил принять их предложение.

persik 29-08-2011 20:09 0

cherepets, гений-одиночка, круто.

cherepets 29-08-2011 20:11 0

persik, Ну, ты ведь понимаешь, что я не могу разрываться и в выборе между РАН и ХВ выбрал более престижное и интересное место.

Morbus 29-08-2011 20:18 +1

cherepets, Кстати, тут он в чем-то прав. Луну тысячу лет назад лунчевали, а срачи идут до сих пор.

cherepets 29-08-2011 20:19 +1

Morbus, Блин, разумный аргумент...

Morbus 29-08-2011 20:23 0

cherepets, в выборе между РАН и ХВ выбрал более престижное и интересное место.

Устроился в РАН, но вместо работы сидишь на ХВ целыми днями? хитро. И зарплата, и удовольствие))

30-08-2011 12:47 +3

Российской империи в цифрах пост.
Да, определенные успехи в экономике и демографии у империи, естественно, были, и эти цифры имеют право на жизнь. Но помимо этих цифр были и другие. Например,
1910 год - США - Россия :
Население - 97 - 132
Чугун 30.2 - 3.9
Сталь 30 - 4.2
Уголь 450 - 30.2
ЖД 410 - 62.2
То есть отставание от США было в десятки разы. Напомню, СССР по промышленности в итоге догнал и местами перегнал США.

Отсталось в промышленности привела к фейлам во времена 1й мировой - страна не была способна снабдить войска оружием и патронами(гуглить "снарядный голод"). В итоге, она была вынуждена влезть в долги по самые уши(в 1917 году внешний долг составил половину ВВП) , а также обобрать население до нитки(уровень потребления в 16 году упал на 60% до довоенного), что собственно и вылилось в недовольства и февральскую революцию.

Далее, качество жизни.
Начальное образование в России было у 3% населения, у США - 21%
Доля грамотного населения - 30%, в США\Европе - 90%
На 1 млн населения у нас было 155 врачей, в Англии - 578
Продолжительность жизни у нас - 30.5 лет (Как в отсталом на тот момент Китае!), в Великобритании почти вдвое больше - 52
При этом продолжительность жизни в 1897 году была 32, т.е. за времена николаевского капитализма продолжительность жизни упала.

Вывод - несмотря на определенные успехи в экономике (переход от аграрного общества к раннекапиталистическому), царское правительство не могло и даже не знало как решить проблему качества жизни и индустриализации страны. Повальная безграмотность, социальная незащищенность, политическая нестабильность, отсталость промышленности и многое другое - те проблемы, которые царское правительство не смогло решить, те проблемы, которые привели к революции и развалу страны, те проблемы, которые в итоге решили большевики.

Но самый фейл Николая был даже не в слабом правительстве, не в отсталой системе, не в кровожадном Столыпине и т.д. Самый главный его фейл был в отсутствии яиц. В критический для страны момент в феврале 17го он не нашел ничего лучше, чем отсидеться 3 дня, а потом отречься от престола, что привело к развалу страны, гражданской войне и многомиллионным жертвам.

22 комментария
Wer22 30-08-2011 17:28 0

HKBD, отставание от США было в десятки разы.
В некоторых отраслях, зато в других такое же опережение.
Напомню, СССР по промышленности в итоге догнал и местами перегнал США.
Хотя совочек не при чом, напомню, что в большинстве своём, это "перегнал" были вызваны закупками технологий за рубежом, как раз за "царские" денги, ну лил те, что с кровью выбивали из зажиточных крестьян и буржуа.
страна не была способна снабдить войска оружием и патронами
И в этом была неодинока... хотя пупсик-совкодрочер опять передёргивает, набив голову (или что там у него) совковой пропагандой.
В итоге, она была вынуждена влезть в долги по самые уши(в 1917 году внешний долг составил половину ВВП)
Это война, детка, опосля неё практически все учавствующие страны были должны.
также обобрать население до нитки
Когож тогда красножопые раскулачивали то, ежели голыдьба одна была?
Начальное образование в России было у 3% населения, у США - 21%
Это связано с тем, что России основная часть населения была сосредаточена в деревне, и начальное образование там до сих пор не сильно надо.
На 1 млн населения у нас было 155 врачей, в Англии - 578
И что? У нас качественнее. В твоей любимой Мерике Пирогова не было...
Продолжительность жизни у нас - 30.5 лет
в Великобритании почти вдвое больше - 52

У вас данные по Британской империи с колониями, или только по метрополии? тогда правильнее сравнивать Британию с Петербургом и москвой. Совковая пропаганда, такая совковая...
за времена николаевского капитализма продолжительность жизни упала.
В два или три раза? Аааа... на социологическую погрешность... Это да, это сильно, по совеццки.
царское правительство не могло и даже не знало как решить проблему качества жизни
Ты опять, как обычно бессовестно пиздишь. Усория труда на русских зводах были одними из лучших в Европе, продолжительность меньше, медецинское обслуживание, социальная поддержка, лучшее питание... и это "не смоги решить проблемму"? Пиздабол ты проёбанный.

Simple_Not 30-08-2011 17:56 +4

Wer22,
Не сбавляй оборотов, я уже зарядил микроволновку.

HKBD 30-08-2011 18:49 +2

Wer22, Пиздабол ты проебаный.
А теперь по пунктам.

В некоторых отраслях
Вся промышленность - это "в некоторых отраслях" ??! Да ты ебанулся, лунтик!

зато в других такое же опережение
То есть ты хочешь сказать, что в какой-то области РИ в 1910 году в десять раз опережала США ? В какой же ?

в большинстве своём, это "перегнал" были вызваны закупками технологий за рубежом, как раз за "царские" денги, ну лил те, что с кровью выбивали из зажиточных крестьян и буржуа
Пруфлинк на эту пиздаболию.
Кое-что закупили в первую пятилетку, да. Но это не сравнимо с тем, сколько иностранного было в РИ.

Это война, детка, опосля неё практически все учавствующие страны были должны.
Только при этом у нас производство сокращалось, а в пиндостане увеличивалось.

России основная часть населения была сосредаточена в деревне, и начальное образование там до сих пор не сильно надо.
И по-твоему это пиздато ? Переселить всех в дяревни и отменить образование. Незнание - сила. Православненько, хуле.

У нас качественнее.
То-то у нас умирало от болезней больше, чем у них.

У вас данные по Британской империи с колониями, или только по метрополии? тогда правильнее сравнивать Британию с Петербургом и москвой.
Ущииии... То есть по-твоему Тамбов уже нихуя не Россия, а колония ?
Ты Настоящий Патриот, Православный Монархистъ и Имперец. Я тобой горжусь, сынок !

В два или три раза?
Ну да, подумаешь, снижается, это хуйня же, верно? Раз снижается, значит так Боженька решил, так и должно быть, да.
Вот при проклятых совках выросла более чем в 2 раза, а толку? Пусть лучше снижается, чем растет!

Усория труда на русских зводах были одними из лучших в Европе
То-то рабочие негодовали и устраивали стачки на всю страну.

Усория труда на русских зводах были одними из лучших в Европе, продолжительность меньше, медецинское обслуживание, социальная поддержка, лучшее питание...
Пиздабол ты проебаный, гони пруфлинк на эту чушь.

persik 30-08-2011 19:04 0

HKBD, Кое-что закупили в первую пятилетку, да. Но это не сравнимо с тем, сколько иностранного было в РИ.
но ведь была реформа Витте благодоря которой пром-ть отечетсвенная была защищена. Она начала развиваться.

G.Wox 30-08-2011 19:17 0

persik, промышленность это не все

persik 30-08-2011 19:26 0

G.Wox, с с/х более-менее ровно шло, не?

HKBD 30-08-2011 19:29 0

persik, о какой реформе Витте ты говоришь ? О денежной реформе 1897 года ? Ок, она повлияла на курс рубля и экономику, но она никак не затронула промышленность. Результаты у "промышленности, которая начала развиваться" плачевные - десятикратное отставание от США к 1910 году

HKBD 30-08-2011 19:32 +1

persik, с\х один из немногих неплохих показателей - Россия обеспечивала себя зерном на 100% и продавала в другие страны. Что в общем то немудрено для аграрной страны, где в с\х работает 80% населения. При этом производительность 1 человека опять же была в разы меньше, чем у американского фермера или немецкого крестьянина.

persik 30-08-2011 19:40 0

HKBD, Если честно, не помню, кто именно повлиял, но чтобы освежить сабж прошёлся по рядам статей и нашёл что-то про защиту отечественного производителя. Постараюсь найти.

persik 30-08-2011 19:41 0

HKBD, Я просто сказал воксу, что единственная фэйлоотрасль это пром-ть.

HKBD 30-08-2011 19:44 +1

persik, а понял твою реплику насчет предприятий. Ты всмысле что после Витте наступил патернализм ? Это не свосем так - реформы Витте этот аспект никак не затронули. Иностранные граждане были полностью равны в плане открытия предприятий с гражданами России. Защищены были немного только нефть и пароходство. Подробное исследование на эту тему :
Статья 21 "Положения о пошлинах за право торговли и других промыслов" гласила: "Свидетельства как купеческие, так и промысловые могут быть выдаваемы лицам обоего пола русским подданным всех состояний и иностранцам".

в основу законодательного регулирования предпринимательской деятельности иностранного капитала в России был положен принцип равноправия, как между гражданами империи, так и между иностранными и российскими предпринимателями. Ограничения, запреты и ущемления в праве осуществления предпринимательской активности носили либо общегражданский характер


Про иностранные монополии в РИ :
На энергорынке Российской империи преобладал зарубежный капитал. «Иностранные электротехники все более и более появляются на службе, вытесняя подчас русские силы с электротехнического поприща

В первом десятилетии ХХ в. при активной роли иностранного, особенно французского, капитала образуются крупные торговые монополистические объединения, которые стремятся сосредоточить в своих руках торговлю хлебом, мясом, рядом промышленных товаров

Вот такой вот "патернализм".

Wer22 30-08-2011 20:22 0

HKBD,
Маладэц дарагой. Толко ти нэмного опоздал Жёпу лызат.

G.Wox 30-08-2011 21:29 0

persik, пром-ть отечетсвенная была защищена. Она начала развиваться.
единственная фэйлоотрасль это пром-ть.


???

G.Wox 30-08-2011 21:31 0

HKBD, смысл сравнивать с США?

persik 30-08-2011 21:32 0

G.Wox, на тот момент же. она была фэйлом, но развивалась потихоньку.

Morbus 31-08-2011 08:04 +1

Wer22, Вер, я тут вижу охуенную тенденцию - НКВД пишет посты с примерами и доказательствами, а ты позорно сливаешь и постишь лол-пикчи.

забавно, да?

Wer22 31-08-2011 08:41 0

Morbus, морбус, я вижу забавную тенденцию, вместо чтобы говорить по делу, ты всё чаще и чаще просто подтявкиваешь. а примерчики нквд - совковый порожняк. Я не намерен спорить с человекоподобным у которого вместо мозгов программа съезда КПСС.

stonewolf 31-08-2011 08:55 +1

Wer22, В твоей любимой Мерике
Бгг

Пирогова не было...
Один Пирогов всех не вылечит, к сожалению.

Wer22 31-08-2011 09:42 0

stonewolf, Один Пирогов всех не вылечит, к сожалению.
Но он показывает уровень развития медецины.

stonewolf 31-08-2011 10:21 +1

Wer22, Уровень медИцины в государстве показывают больницы городские, а не институты. Что толку от пары гениев, если у остальных знаний не хватает. Фёдоров тоже чудеса творил, но это же не показатель уровеня офтальмологии в стране.

Wer22 31-08-2011 10:47 0

stonewolf, Да ладно!

stonewolf 31-08-2011 10:53 0

Wer22, Отож :)

31-08-2011 18:33 +3

ОТВЕТКА.

scepsis.ru/library/id_2748.html

1 комментарий
persik 31-08-2011 18:35 0

G.Wox, хороший источник, годный. пойду почитаю.

25-04-2012 01:13 0

Если бы у бабушки был мужской половой орган, то...

Как автор статьи собрался учесть войны?

2 комментария
persik 25-04-2012 12:46 0

opera.rulez, То есть? Не было бы войн, было бы всё норм.

ggdandelion 30-04-2012 00:32 +1

opera.rulez, В данном случае, у меня есть хуй и я бабушка. Ололо, пословицобляди соснулей.

18-01-2013 10:19 0

Большевики были правы, а царизм хвалят те, кто желает повернуть историю вспять, восстановив обломки средневековья.

4 комментария
Wer22 19-01-2013 09:08 0

Technocom, Большевики были правы
Сначала хотел спросить "в чём?", но потом увидел ник... Слышь ты, хуй красный, залезь под кровать и бойся. Рано или поздно подобных тебе перевешают, потому как второй октябрь моей стране не нужен.

ggdandelion 19-01-2013 16:04 +2

Wer22, Как и второй царский режим, под красивой обёрткой демократии.

Technocom 19-01-2013 18:45 0

Wer22, Не коричневым господам судить, что нужно угнетенным массам.

Wer22 20-01-2013 12:04 0

Technocom, Это ты, штоле, деффочка, из угнетённых масс?

Угнетал ведь тебя этот парень?