Бедность не порок или Бедность - порок

Бедность не порок
28
Нейтральная
сторона
2
Бедность - порок
6
ничего страшного, что мало денег
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
нищеброды сами виноваты

04-08-2011 16:11 0

Почему-то "нищеброд" - это теперь такое страшное ругательство, что уж лучше бы на хуй послали.
И пользуются им те, кто такие же нищеброды, как и все.

5 комментариев
BaeFAQs 04-08-2011 17:26 0

rch, Нищеброд не в смысле достатка денег. Извиняюсь, что ввел в заблуждение.

Frost92 05-08-2011 01:58 0

BaeFAQs, Нищеброд = жмот. В начале. Сейчас имеет разные значения.

Simple_Not 05-08-2011 07:16 0

Frost92, Лолшто? Нищеброд - это тот, кому постоянно не хватает на что-то денег и он вечно возмущается по этому поводу.

rch 05-08-2011 13:17 +1

Simple_Not, нищеброд - человек, которому не хватает денег на то, чтобы выёбываться со вкусом

Frost92 05-08-2011 18:56 0

rch, 2all

Разрыв шаблона. %)

04-08-2011 16:25 +1

Россея, млин. Сложно, не имея денег или влиятельных родственников, чего-то добиться.

В нашем городе так сложилось, что многие, кто ездят на машинах за большеляма - изначально просто получили наследство и вложили в единственную отрасль - курорт. А не имея бабосов сложно построить гостиницу.

Не все люди, живущие за чертой бедности алкаши или наркоманы.
Вот например у моей бывшей коллеги - матери четверых детей, местный "царек" - депутат сельский, два года пытался отобрать дом. Она работала на колхоз сколько-то там лет, ей выделили участок с домиком. А он купил все хозяйство и решил что ее дом тоже принадлежит ему. Были угрозы, попытка подкупа, поджег, приставы. Закончилось все в суде, в пользу женщины.
Или вот например, местная "авторитетная семья", державшая городской аэропорт, почти всех членов которой перестреляли за последние пять лет - многие - алкаши и наркоманы.

Зачастую так бывает, что богатство - порок.

6 комментариев
Ram 04-08-2011 16:29 0

Kiok, Порок, не порок.

Пора уже понять, что деньги - это лишь некоторое средство. В жизни должны быть совсем иные цели.

Wer22 04-08-2011 19:56 +1

Ram, . В жизни должны быть совсем иные цели.
Рам, при всём уважении... Другие цели появляются когда бабло есть.

Ram 04-08-2011 20:21 0

Wer22, Это исключительно особенности твоего мировоззрения.
Я так щитаю.

У всех разные приоритеты.
Понятное дело, что быть нищим - мало кому нравится.
Но гнаться за овердохуя баблом - извини.

Wer22 04-08-2011 20:43 0

Ram, Но гнаться за овердохуя баблом - извини
Да зачем свердохуя? Просто чтоб хватало на хлеб с маслом и чайную ложечку чорной икры раз в месяц.

Ram 04-08-2011 20:43 0

Wer22, Тут уже зависит от того - за какой гранью начинается нищебродство

Frost92 05-08-2011 01:58 0

Kiok, Россея, млин. Сложно, не имея денег или влиятельных родственников, чего-то добиться.

Только в Рашке?

04-08-2011 17:12 +2

Где-то читал, что бедность - благо, а нищета - порок.
Вообще, видимо присоединюсь к BaeFAQs, это выражение отлично подходит к данному взгляду, так как нищебродство, в таком понимании, очень схоже с нищетой.

0 комментариев
04-08-2011 19:49 +2

Если человек тупой и потому бедный, то он в первую очередь тупой. Бедность может быть следствием тупорылости. Обратное - тупорылость следствие бедности - нет.

0 комментариев
04-08-2011 20:28 0

Деньги - мусор.

2 комментария
Wer22 04-08-2011 20:43 0

wind1r, Выбрасывать сюда

opera.rulez 04-08-2011 20:46 +2

wind1r,

05-08-2011 00:12 0

Бедность - это понятие выдуманное богачами с целью именовать себя богачами. Есть лишь три реальных критерия материального достатка - норма, недостаток и избыток. Причём все они субъективны. Нищеброд - это вообще "состояние души". Самое главное - всегда стараться оставаться в пределах нормы, ибо что излишний избыток, что серьёзный недостаток, оба одинаково не приводят ни к чему кроме деградации личности, а это уже действительно страшно.

16 комментариев
uncleFLOPS 05-08-2011 13:10 0

Simple_Not, избыток
Денег много не бывает, всегда есть что-то, что тебе захочется, но не будет хватать средств. Сейчас я хочу Порше, если буду миллиардером - захочу купить Нью-Йорк.
В обоих случаях у меня нет возможностей это сделать.

Ram 05-08-2011 13:12 0

uncleFLOPS, Неужели в жизни не может быть других целей?

Simple_Not 05-08-2011 13:13 0

uncleFLOPS, Избыток - это когда ты купил Порш, а у тебя ещё осталось денег на парочку Ламборгини.

uncleFLOPS 05-08-2011 13:13 0

Ram, Я приводил в пример материальные цели - всегда найдётся то, что ты не сможешь купить.

uncleFLOPS 05-08-2011 13:14 0

Simple_Not, Я купил бутылку колы, а у меня осталось денег на две бутылки др. Пеппера. Избыток?

Ram 05-08-2011 13:14 0

uncleFLOPS, Да. Сколько бы денег не было.
Так зачем это все?

Simple_Not 05-08-2011 13:18 0

uncleFLOPS, Тебе ведь была нужна только кола? Если да, то однозначный избыток.

uncleFLOPS 05-08-2011 13:19 0

Ram, Нельзя добиться идеала, но всегда можно к нему приблизиться.
Если ты входишь в список Форбс, то можно сказать, что в материальном плане жизнь удалась.

Ram 05-08-2011 13:19 0

uncleFLOPS, Мне хватит меньшего, спасибо)

uncleFLOPS 05-08-2011 13:20 0

Simple_Not, Ну и что, это плохо? Не купил Пеппера, куплю завтра Биг Тейсти на эти деньги. Не купил Ламборгини, завтра куплю хорошую квартиру племяннику.

Simple_Not 05-08-2011 13:21 0

uncleFLOPS, Деньги - это абстактная чушь, позволяющая регулировать товарообмен между людьми и использовать различные услуги. Стремление к деньгам во имя денег - это бред и деградация личности.

Simple_Not 05-08-2011 13:22 0

uncleFLOPS, Сам ещё разве не понял в чём суть?

uncleFLOPS 05-08-2011 13:25 0

Simple_Not, Кто стремиться к деньгам ради денег? Все стремятся иметь средства обеспечения себе комфортного существования. Чтобы купить шикарную, дорогую вещь, завтра её сломать, вздохнуть "Блин, ждать теперь, пока помощник новую купит и привезёт", а не "Бля, я же годовую зарплату угробил!".
Учитывая то, что деньги делают почти всё в этом мире, если не прямо, то косвенно, то не удивительно, что все их хотят.
Это же рай на земле - делать то, что ты хочешь.

Simple_Not 05-08-2011 13:27 0

uncleFLOPS, Кто стремиться к деньгам ради денег?
все их(деньги) хотят
Ты сам себе противоречишь.

Ram 05-08-2011 13:28 +1

uncleFLOPS, Не переноси свои цели - на других.

uncleFLOPS 05-08-2011 13:35 0

Simple_Not, Все хотят денег, потому что деньги можно обменять на нужные им товары. Если бы товары можно было получить без денег, они бы деньги не просили.
И да, люди хотят не только зелёные бумажки. Они хотят благородные металлы, например.

07-08-2011 11:36 0

Настанет когда-нибудь дефолт США и бедность приравняется к богатству.

1 комментарий
uncleFLOPS 07-08-2011 11:37 +1

Random0, Золотофаги и нефтеторговцы вытянут.

14-08-2011 01:10 +2

— Милостивый государь, — начал он почти с торжественностию, — бедность не порок, это истина. Знаю я, что и пьянство не добродетель, и это тем паче. Но нищета, милостивый государь, нищета — порок-с. В бедности вы еще сохраняете свое благородство врожденных чувств, в нищете же никогда и никто. За нищету даже и не палкой выгоняют, а метлой выметают из компании человеческой, чтобы тем оскорбительнее было; и справедливо, ибо в нищете я первый сам готов оскорблять себя.

(с) Преступление и наказание

19 комментариев
Wer22 14-08-2011 01:25 0

G.Wox, Надеюсь это такой тончайший троллинг?

rch 14-08-2011 01:36 +1

Wer22, 1. Это Достоевский. В литературе мало более утончённых троллей. Взять хотя бы "Бесов": запретить роман (по крайней мере, последнюю главу) посчитали своим долгом последовательно царские и советские цензоры.

2. Троллинга непосредственного там нет. Только утверждение: бедность - ничего страшного, нищета - порок.

G.Wox 14-08-2011 01:37 0

Wer22, а похоже?

Wer22 14-08-2011 08:35 0

G.Wox, ну ежели вспомнить КТО это говорит, и ЧТО этот человек делал...

persik 14-08-2011 09:46 0

Wer22, Эм, Мармеладов говорил про себя любимого.

Wer22 14-08-2011 10:04 0

persik, Эм, Мармеладов был конченным мудаком.

persik 14-08-2011 10:53 +2

Wer22, Эм, мудаки тооже могут сказать что-то стоящее.

Wer22 14-08-2011 13:15 0

persik, они потому и мудаки, что нет.

Razor 14-08-2011 13:17 0

persik, Могут, если за них говорит кто-то умный

persik 14-08-2011 15:45 0

Wer22, Мудаком может быть и вполне умный человек.

Wer22 14-08-2011 17:50 0

persik, Умный человек не может быть мудаком.

Wer22 14-08-2011 17:51 0

Razor, Так в том то и дело, что надо смотреть, в чьи уста автор вложил слова. Что это за персонаж, и на этой основе делать вывод, что хотел этими словами сказать автор.

G.Wox 14-08-2011 18:13 +1

Wer22, предполагаю, это Мармеладов в нищете, пороке, а его семья в бедности, которая не порок

persik 14-08-2011 19:23 +2

Wer22, Отнюдь, есть человек, который только за то, что он говорит умное может быть мудаком. Вот вроде бы грамотный, но всех заёбывает тем, что поправляет, да и делает это с видом профессора. Ну и для справки: "Мудак - понятие относительно"

Wer22 14-08-2011 19:44 0

G.Wox, Правильно предпологаещь. Книгу читал?

Wer22 14-08-2011 19:45 0

persik, "Мудак - понятие относительно"
Мудацкая точка зрения.
И да, не путай "умничать" и говорить умные вещи.

G.Wox 14-08-2011 19:51 0

Wer22, читаю

Garet54 14-08-2011 20:29 0

Wer22, данное оскорбление не характеризует умственные способности.
А если в гугл лезть, то можно выяснить что это даже не оскорбительное слово лол.
Хотя я честно удивлен, что это не от уголовников пришло...

Ну а сам я как-то привык это понимать как "очень плохой"

persik 14-08-2011 21:16 0

Garet54, это, скорее, зануда, человек, доставший всех.

04-08-2011 16:16 +2

Уже давно утвердил в себе философию, что люди сами виноваты в своих проблемах. Онищебродился - в 95% случаев - сам мудак.

20 комментариев
rch 04-08-2011 16:17 0

Razor, Онищебродился = просрал деньги?

Razor 04-08-2011 16:19 0

rch, Либо просрал, либо не получил. Мудак в обоих случаях

rch 04-08-2011 16:22 0

Razor, А ты? Уже получил?

Ram 04-08-2011 16:22 +6

Razor, И сирота, который вышел из детдома - тоже мудак.
Олололо!

Razor 04-08-2011 16:26 0

Ram, Именно поэтому я и говорю о 95%. И если этот сирота не сможет устроиться в жизни и заработать денег, дабы выбраться из нищебродия - это уже его косяк.

Razor 04-08-2011 16:26 0

rch, Меня пока что мой финансовый приток устраивает. И в дальнейшем, думаю, расстраивать не будет.

Ram 04-08-2011 16:28 0

Razor, А какой мы даем ему срок?

А вот Перельман, который отказался от премии в овердохуя долларов, - и живет в обычной квартире в Москве - он же, вероятно, тоже мудила еще какой?

Обществом слишком прочно завладел... образ... что нужно иметь дофига денег.
Денег нужно иметь столько - сколько НУЖНО тебе, чтобы быть способным отдохнуть, поесть, заплатить за квартиру, обеспечить хорошее детство детям и тд.

rch 04-08-2011 16:28 0

Razor, Какой твой источник доходов?

Kiok 04-08-2011 16:35 0

Razor, Особенно если ты можешь брехать и воровать.

А если ты с трудом, занимая, построил небольшой дом, в котором есть помещение на 1 этаже, подходящее для магазина, идешь в архитерктуру, а там тебе говорят - лям. Идешь к газовикам - еще полляма только за смету. В суд - полляма минимум. И так в каждой конторе.
Охуеть сколько возможностей заработать. Не пробился туда - мудак.

Razor 04-08-2011 16:39 0

Ram, А какой мы даем ему срок?

А нахуй мне давать кому-то какой-то срок? Рэм, ты че-то путаешь, я не куратор человечества. Он может сколько угодно времени раскачиваться, но он, как и любой другой, не должен ныть, что жестокий мир не дает ему немножечко денюжек. Ты живешь так, как ты того заслуживаешь. Вот и все.

Razor 04-08-2011 16:39 0

rch, Пока что стипендия(обычная+губернаторская) и подработки по мелочи.

Razor 04-08-2011 16:41 0

Kiok, Наша коррупция - это отдельная тема. Коррупционеров нужно сношать раскаленными ломами и все такое. Но бизнес - единственный способ заработать? Да и потом, есть масса людей, которые занимаются бизнесом, и ощень даже успешно, значит, тоже как-то пробились.

Ты ведь не путай, я не говорю "Не смог сделать что-то конкретное - мудак", а "Не смог сделать ничего - мудак"

Kiok 04-08-2011 16:44 0

Razor, Наша коррупция - это отдельная тема.. Только не нужно теперь её игнорировать - она есть и пипец как давит. Вообще обычная вещь в бизнесе, если нет влиятельных родственников.

rch 04-08-2011 16:50 0

Razor, Пока что стипендия(обычная+губернаторская) и подработки по мелочи
Твой основной источник доходов - это подачки от государства.
Рейзор, твоя философия требует пересмотра, иначе как бы не получилось, что ты в собственных глазах должен будешь стать мудаком.

Razor 04-08-2011 16:56 0

rch, Если ты не грабишь корованы банки, то ты в любом случае живешь на чьи-то подачки. А свои подачки, хоть и небольшие, я уже заработал. Не вижу причин, по которым в будущем я не заработаю подачек где-то на 60-70к в месяц. Алсо, я в своих глазах и так мудак по множеству причин, так что твой пост ушел в мололоко.

rch 04-08-2011 17:07 0

Razor, Алсо, я в своих глазах и так мудак по множеству причин, так что твой пост ушел в мололоко.

Не кори себя так.

Razor 04-08-2011 17:16 0

rch, Самокритика имеет ряд плюсов. Правда я, как мудак, их извлекаю с ощень маленькой эффективностью.

rch 04-08-2011 19:46 0

Razor, ну тогда не критикуй себя.

Frost92 05-08-2011 01:58 0

Razor, Пока что стипендия(обычная+губернаторская) и подработки по мелочи.

Так вот откуда у тебя сток игр! :D

Razor 05-08-2011 07:53 0

Frost92, Nope, дисков уже джва года не покупаю, в стиме че-то тоже уже с год не брал.

04-08-2011 17:06 +6

Ну во-первых.
Бедность и нищебродство - разные вещи.
Бедность, в нынешнем понимании - отсутствие денег. Бедный человек может не быть нищебродом. Живет, работает, старается. Может разбогатеет, может нет, но нищебродом может и не стать.
Нищебродом может быть человек разного достатка, от совсем нищего, до вполне себе богатого. Ярким примером нищебродства является заправка распоследнего дорогущего ягуара 92 бензином, например. Или покупка дешевого плафона в сортир с мраморным унитазом. Или обратный пример - анонимус, который хочет купить мерседес последней модели, но не может. Из-за этого покупает тоже мерседес, но 80-х годов, который наполовину развалился, бензина жрет больше чем немецкий танк тигр. Но это же мерседес, так что "всем сосать"!

Так что "ты - бедный" действительно не оскорбление, а всего лишь констатация факта. Но "ты - нищеброд" как раз оскорбление, примерно как "ты - мудак".

21 комментарий
BaeFAQs 04-08-2011 17:09 0

BaeFAQs, И да, в 95% случаев бедность - порок, по крайней мере для здоровых людей.

Kiok 04-08-2011 17:11 0

BaeFAQs, Какие мажорные слова.

Razor 04-08-2011 17:15 0

BaeFAQs, Ты прав, действительно смешиваю понятия. В таком случае тем более тут

rch 04-08-2011 17:20 0

BaeFAQs, Я бы всё равно не стал так рубить с плеча, утверждая, что в 95% - порок, мол сами мудаки.
Не только от самого человека всё зависит.

BaeFAQs 04-08-2011 17:23 +1

Kiok, Хуясе "мажорные"!
Если здоровый парень в 30 лет живет на мамину пенсию - это не порок? Если в 40 лет мужик вместо того чтобы пойти работать хоть охранником стоит на бирже труда и пробухивает все подачки - это тоже не порок?
А если парень с 14 лет работает, попутно учится, помогает родителям в силу своих возможностей, а к 25 уже имеет квартиру и машину - это мажорство?

Глаза открой.

BaeFAQs 04-08-2011 17:24 0

rch, Ниже написал. Да и именно про здоровых физически и умственно.

Kiok 04-08-2011 17:26 0

BaeFAQs, Способ, которым за несколько лет купил квартиру, откроешь? На зарплату небось?

Kiok 04-08-2011 17:28 0

BaeFAQs, это тоже не порок?
Это порок, но это ОЧЕНЬ далеко не 95% бедного населения. И считать так - порок и завышенное самомнение.

sweater 04-08-2011 17:29 0

BaeFAQs, многое зависит от места проживания. например, родившись в какой-нибудь заебени, думаю, трудно достичь каких-нибудь высот.
с другой стороны, можно быть вполне обеспеченным по меркам своей малой родины, хотя по меркам большого города быть бедным.

BaeFAQs 04-08-2011 17:35 0

Kiok, Открою.
Светлая голова, руки откуда надо - желательно (правда мне ни того ни другого на 100% не досталось). Желание работать - обязательно. Одно время на трех работах въёбывал, да не пробухивал всю зарплату. И да, без ипотеки не обошлось, но с ней уже покончено, а 30 еще нет.

Плюсом к квартире идут: огромный опыт в разных отраслях, приличная зарплата на хорошей должности и отличные отношения с уже теперь единственным начальником, хорошая жена (которая пережила и бедность со мной), ненавидящие родственники.

Kiok 04-08-2011 17:36 0

sweater, Да и богатство вещь растяжимая. Можно жить в доме за 400к$, но при этом особо не шиковать и жить примерно как все, на зарплату. Без особых доходов и расходов (кроме как на говнозеркалку и "подержанный мерседес"). А цена дома - только от удачного расположения. Как бы есть нехилый актив, но воспользоваться им проблематично. Хотя возможно, если обстоятельства вынудят.

BaeFAQs 04-08-2011 17:37 0

Kiok, Для 95% работоспособного, здорового головой и телом населения. Я на это уже обращал внимание.

Kiok 04-08-2011 17:43 0

BaeFAQs, Интересно, каков процент здорового головой и телом населения среди небогатых людей, как по твоему?

BaeFAQs 04-08-2011 17:43 +1

sweater, Но везде можно найти хоть какую-то работу, ну или самому выращивать огурцы. Смысл в том, чтобы от тебя была польза тебе же самому. Тогда ты перестаешь быть бедным.

BaeFAQs 04-08-2011 17:46 0

Kiok, Знаешь в чем разница между аскетизмом и нищебродством?

BaeFAQs 04-08-2011 17:48 0

Kiok, Не маленький. Лень - не болезнь, все же. Так вот среди именно этого процента 95% - мудаки, а 5% просто ОЧЕНЬ не повезло в связи с разными обстоятельствами.

Kiok 04-08-2011 17:50 0

BaeFAQs, Мне все еще интересно, какой процент населения России ты считаешь мудаками.

BaeFAQs 04-08-2011 17:58 0

Kiok, 95% от того количества, которые не работают несмотря на наличие здоровья. Еще точнее я не сформулирую.

Kiok 04-08-2011 18:04 +1

BaeFAQs, Ну тут уже более менее понятно и можно согласится. Если не привередничать, то найти работу можно. Вот только разбогатеть таким способом вряд-ли получится.

BaeFAQs 04-08-2011 18:17 0

Kiok, Но везде можно найти хоть какую-то работу, ну или самому выращивать огурцы. Смысл в том, чтобы от тебя была польза тебе же самому. Тогда ты перестаешь быть бедным.

Я ж это выше писал. Бедный не тот у кого нет денег, а тот, кто и не собирается их зарабатывать.
А на самом деле достаточно только начать. Деньги к деньгам идут, давно подмечено.

Ram 04-08-2011 18:18 0

BaeFAQs, Я бы сказал, что это странное понимание смысла слов.

06-08-2011 21:05 0

Бедность это плохо, от бедных воняет неудачниками. Бедные никогда не будут думать о ... Да похуй о чем ведь нужно думать о жрать. Ну их нахуй это же звери и неплохо бы их держать в клетках и стегать кнутами чтобы они лучше отрабатывали паек.

27 комментариев
Kiok 06-08-2011 21:21 +1

Garet54, Офигеть. А ничего что эти слова могли бы быть сказаны например фашистом или расистом? Нужно только слова "бедность", "бедные" заменить на что-нибудь другое... Даже хуже - ибо направлено против своего (??) народа. Пиздец просто, извините...

art 06-08-2011 21:22 +3

Kiok, И кто-то еще покупается на такую толстоту.

Kiok 06-08-2011 21:24 0

art, Дык я тут новенький...
Сажали раньше за такие слова...

rch 06-08-2011 23:08 0

Kiok, Это интернет. В нём все априори сидят.

Simple_Not 07-08-2011 04:57 0

Kiok, А что плохого в фашизме и расизме?

Kiok 07-08-2011 07:28 0

rch, Ну так сидеть можно по разному - можно в кресле перед экраном, а можно на ялде сидеть. Каждому свое... Но мне почему-то кажется что большинство здесь выберут первое...

Kiok 07-08-2011 07:28 0

Simple_Not, Напиши что в них хорошего.

BaeFAQs 07-08-2011 16:36 0

Kiok, Ммм, сколько вкусной еды!

Kiok 07-08-2011 17:42 0

BaeFAQs, ААА!!! Пожрать любишь??!!! А вот нефиг выебываться! Надо быть проще - жрать кору и мох!

Razor 07-08-2011 17:44 0

Kiok, Неправда, надо жрать зеленый мех

Simple_Not 07-08-2011 17:46 0

Kiok, Идеология, которая при грамотной подаче способна творить чудеса.

Kiok 07-08-2011 17:52 0

Simple_Not, способна творить чудеса для одних и уничтожать других. Ты уверен что окажешься на нужной стороне?

Simple_Not 07-08-2011 17:54 0

Kiok, Но если одних таки изничтожат, то окажется, что счастливы все.

Kiok 07-08-2011 17:58 0

Simple_Not, Чего тянуть? уничтожся и будь счастлив...

Simple_Not 08-08-2011 00:49 0

Kiok, Хуйню написал.

persik 08-08-2011 17:49 +1

Simple_Not, Ты хуйню написал.

Simple_Not 08-08-2011 17:52 0

persik, И ты тоже.

Razor 08-08-2011 17:55 0

Simple_Not, , persik:

persik 08-08-2011 17:57 0

Razor, Ты хуйню написал.

Razor 08-08-2011 17:58 0

persik, Хватит хуйню нести.

persik 08-08-2011 18:02 0

Razor, Да, хватит.

Simple_Not 08-08-2011 18:04 0

persik, Вот и не неси её!

persik 08-08-2011 18:09 0

Simple_Not, Нет ты!

Razor 08-08-2011 18:26 0

persik,

persik 08-08-2011 18:30 0

Razor, Сам полотенце!

opera.rulez 08-08-2011 19:51 +3

persik,

persik 08-08-2011 21:29 0

opera.rulez, чур я президент.

07-08-2011 17:52 0

А я ведь серьезно говорил.

5 комментариев
Kiok 07-08-2011 17:57 0

Garet54, Значит вас уже двое, как минимум. Поздравляю.

rch 07-08-2011 23:55 0

Garet54, А я ведь серьезно говорил.
...и всё равно никто серьёзно не воспринял... почему?

Garet54 08-08-2011 07:16 0

rch, Потому что это ХВ и у всех тролефобия.

rch 08-08-2011 09:52 0

Garet54, А может толлемания?

Garet54 08-08-2011 17:36 0

rch, И она тоже и это только усугубляет положение.