Пираты сядут на мель или Всё останется как было

Пираты сядут на мель
4
Нейтральная
сторона
0
Всё останется как было
29
ну теперь-то уж наверняка, инновация же
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
изначально фэйловая затея всегда будет оканчиваться фэйлом

20-07-2011 15:16 0

Ололо.

А на деле. Говно никто не купит.

0 комментариев
21-07-2011 02:06 +4

Уже был успешный опыт внедрения фейков в сети Fasttrack (самый известный клиент этой сети — Kazaa). Если вы не слышали ни о такой сети, ни о такой программе, значит опыт успешен.

Особенностью протокола Fasttrack является вычисление контрольной суммы только для первых 300 килобайт каждого мегабайта файла. Поскольку файлы в сети опознаются по контрольной сумме, этим воспользовались копирасты. Они сгенерировали фейковые файлы, забив верхние ≈700K в популярных файлах мусором.

Итог все знают: Fasttrack приказал долго жить. Выжили сети, которые хешируют файлы полностью.

********************

Для справки другие методы.

Сеть Soulseek атаковали по-другому. У этой сети была ахилессова пята: центральный сервер, адрес которого жёстко прописан в клиентских программах. Копирасты всего лишь вовремя перекупили домен (кажется, slsk.org) и сеть упала, а IP-адреса клиентов оказались в логах.

Это привело к появлению многосерверных сетей типа ed2k. После ареста бельгийской полицией в 2006 году сервера Razorback2, было решено от серверов вообще отказаться. Так появились неуправляемые сети Gnutella2 и Kademlia, которые работают вообще без серверов. Им требуется только стартовый список клиентов, из которого по цепочке вырастет сеть.

********************

Как же создавать фейки в сетях, у которых нет серверов (поэтому копираст не может, арестовав сервер, положить сеть) и которые хешируют файлы целиком (поэтому нельзя заполнять сеть флудом, как в Fasttrack)? Для этого нужно переписать клиентскую программу, которая будет скачивать файлы, но не будет ничего возвращать, тем самым занимая чужое время и забивая канал. Среди модификаций программы eMule такие эгоистичные экземпляры называются leech-mod или просто личерами.

Но на всякую хитрую рыбу находится крючок с резьбой. Разработчики модификаций eMule нашли противоядие: модуль Antileech, опознающий личеров по особым приметам.

Как дела обстоят с торрентами, какие есть модификации клиентов, я не в курсе. Если личеры будут такими же толстыми, то они быстро выпадут из сети. Тем более, что благодаря независимым трекерам типа Openbittorrent, не публикующим список раздач на сайтах, и ещё целой куче ретрекеров отслеживать все торренты невозможно.

Если же копирасты окажутся тонкими — ждите расцвета новых P2P-сетей, которые сейчас в тени по причине популярности торрентов.

4 комментария
DeeEx 21-07-2011 02:34 0

opera.rulez, А системы Magnet-ссылок?

opera.rulez 21-07-2011 02:53 +2

DeeEx, Magnet-ссылки не привязаны к конкретному протоколу. Они содержат криптографические контрольные суммы файла (MD5, SHA1, tiger, ed2k и т. п.), по которым можно идентифицировать контент, а в какой сети искать — дело клиентской программы.

Shareaza ищет по magnet-ссылке в сетях Gnutella и ed2k; всякие DC++ — в хабах Direct Connect; торрент-клиенты — на торрент-трекерах. Правда, в случае торрентов используется BTIH — хеш не самого файла, а заголовка торрент-файла. А в случае Direct Connect нужно указывать хаб.

Магнет-ссылка — всего лишь представление адреса.

ggdandelion 21-07-2011 13:25 0

opera.rulez, Ну ты мозг :)

opera.rulez 21-07-2011 21:16 0

ggdandelion, Копипастить из разных источников — это ещё не мозг.

22-07-2011 23:25 +2

На стенке, адрес которой здесь опубликовал wind1r, нашёл ссылку на Хабрахабр. В мутном потоке хабрафлуда обнаружил несколько ценных идей.

Как я уже писа́л, благодаря хешированию каждого пакета, дальше первого контакта фейковые блоки не пойдут, поэтому боты попадут в банный лист. Всё пространство адресов протокола IPv4 поделено между провайдерами, поэтому лишних адресов нет. Значит, ботнет быстро окажется в бане. Если это статические адреса, то копирасты больше никогда не смогут участвовать в обмене торрентами. Если же адреса динамические, то провайдеру от новых владельцев адресов будут поступать жалобы, что адрес дискредитировали какие-то W^9AKN. Итог: почти все адреса IPv4 будут забанены для участия в обмене торрентами, в том числе и легальными. Пираты сядут на мель, копирасты сядут на мель, распространители легального контента сядут на мель. Все дружно сядут на мель, никому обидно не будет.

Впрочем, есть другой вариант. Для подбора блока по заданному хешу потребуется всего лишь миллион лет. Значит, через миллион лет у нас будут фейки фильмов Михалкова, которые софтом будут опознаваться как оригиналы. Тогда уж точно пираты сядут на мель, потому что копирасты даже в бан не попадут, а фейковые блоки будут молниеносно распространяться по сети. Правда, если к тому времени реализуют продажу фильмов через торрент, то легальные покупатели, заплатив деньги, тоже сядут на мель. Правообладатели будут довольны.

4 комментария
cherepets 23-07-2011 00:12 +1

opera.rulez, через миллион лет у нас будут фейки фильмов Михалкова
Их и сейчас то никто бесплатно не качает =)

opera.rulez 23-07-2011 00:18 +1

cherepets, А с какой целью создавался этот проект? Именно с целью пиара фильмов Михалкова. Вдруг кто-нибудь из прочитавших статью ссылке подумает, какой же жмот Михалков, а не скачать ли из вредности какой-нибудь его фильм. В результате Михалков будет доволен, что хоть кто-нибудь посмотрел его творения. Реклама — двигатель... вот только чего?

Simple_Not 23-07-2011 05:00 +1

opera.rulez, <<Любое упоминание есть реклама>>

Razor 23-07-2011 10:20 0

opera.rulez, лооооооооол, люблю я твои технические посты читать)

20-07-2011 12:33 +1

или продавать фильм в торрент-сетях
Перестал читать

2 комментария
Razor 20-07-2011 14:24 0

Razor, Понял, что мудак, продолжил читать

opera.rulez 21-07-2011 02:42 0

Razor, Торрент создавался для разгрузки централизованных http-серверов, потому что далеко не каждому по карману дата-центры, как у Гугла. Например, через торренты сейчас вполне официально раздаётся бесплатный софт.

Вопрос в том, как продавать через торренты. Варианты:
1. Доступ к трекеру по паролю. Плохой способ, потому что есть риск утечки по DHT (Vuze, например, позволяет модифицировать заголовок торрент-файла, добавляя туда всякие трекеры типа openbittorrent, трекеры с автопубликацией, поддержку DHT).
2. Раздавать архивы, а пароль продавать. Есть риск, что пароли будут публиковаться пиратами. Из проблемы второго варианта у копирастов есть выход: раздавать самораспаковывающиеся архивы, которые можно распаковать только в течение часа после скачивания, отправив SMS или типа того.

20-07-2011 12:33 0

Алсо, на этом сайте очень хитрый цопипастинг лол

0 комментариев
20-07-2011 12:39 0

не сильно-то верится в торжество технологий.
либо кидок, либо распил

1 комментарий
Simple_Not 20-07-2011 12:40 0

sweater, $100000
Ответ очевиден.

20-07-2011 12:39 +2

Мне вот как всегда непонятна реализация. Настолько непонятно, что даже хочется на это посмотреть.
Копирасты будут портить все раздачи, или только конкретных Михалковых? Это ведь фэйл в обоих случаях - в первом мы имеем обильные бурления от тех, кому это будет реально мешать ввиду отсутствия альтернатив, а то и вовсе абсолютно легальной раздачи, во втором же получится так, что все просто пошлют нахуй всех этих михалковых и пойдут качать нормальное кинцо.

2 комментария
Razor 20-07-2011 12:40 0

Simple_Not, Это да, с нетерпением жду сентября :3

opera.rulez 21-07-2011 02:30 0

Simple_Not, Во втором случае поменяется картина мира. У Михалковых упадёт индекс популярности. «Не смотрел, но осуждаю» станет едва ли не единственным видом критики.

20-07-2011 12:46 +2

не столько на защиту контента в торрент-сетях, сколько на «создание удобного и безопасного способа получения контента в торрентах"
удобный способ это получить на халяву файлы, создание удобного способа это создание халявных раздач, не трогаемых копирастами.

который был создан в рамках сотрудничества компании Microsoft с фондом «Сколково»
перестал читать

1 комментарий
Simple_Not 20-07-2011 12:50 +3

G.Wox, Попридираюсь-ка и я к этому тексту:
«создание удобного и безопасного способа получения контента в торрентах"
Но ведь торрент-трекеры - это самый безопасный способ добычи контента. В обычных файлообменниках всюду блокираторы винды и прочая пакость.

20-07-2011 16:16 0


Расскажи ему про то, как ты победишь пиратов.

0 комментариев
20-07-2011 16:55 0

Удачи, Рашн пигз! Давайте тогда вообще нахуй весь интернет закроем! А что мешает сделать еще один уТоррент, только без протокола DHT?

5 комментариев
opera.rulez 21-07-2011 01:38 0

Crispo, А чем плох DHT? Кстати, есть две реализации DHT:
1. Официальная.
2. Aureus/Vuze. Для Vuze есть плагин поддержки стандартного протокола DHT, поэтому он может работать с обоими протоколами.
3. Lua DHT — эмулятор трекера для запуска на локальной машине. Используется совместно с клиентом Shareaza. Кстати, Shareaza умеет искать источники файлов одновременно в нескольких сетях, включая ed2k, Kademlia и Gnutella2.

Я написал два? Я не в курсе, по какому протоколу работает Lua DHT. А тем более не в курсе, в какой из этих сетей будут работать фейки.

Crispo 21-07-2011 10:06 0

opera.rulez, Ну вот скажи мне на милость, зачем ты всё это писал, я ведь нихрена не понял, но пользуясь инстинктом холиварщика, я буду продолжать спор.

Если DHT будут использовать копирасты, то пиратам придется найти другую сеть, возможно, даже более совершенную.

opera.rulez 21-07-2011 21:10 0

Crispo, Пожалуй, я написал много ненужного.

Попробую написать проще. Копирасты боятся, что их ботов будут банить торрент-трекеры.

Все подробности DHT я не изучал, поэтому напишу в общих чертах. DHT — это механизм, позволяющий искать контакты без трекера. Например, я качаю у тебя файл или ты у меня, значит, ты у меня в списке контактов. Через DHT я запрашиваю твой список контактов, потом у твоих контактов и т. д. Через несколько часов я буду обладать гигантским списком контактов, а трекер может быть даже не в курсе этого.

Копирасты надеятся таким способом получить список всех, кто качает/раздаёт интересующий их фильм, чтобы подключиться к ним фейковым клиентом и сорвать передачу.

Методы противодействия со стороны пиратов:
1. Выключить DHT в клиенте.
2. Распространять чёрные списки IP-адресов (или каких-нибудь признаков) ботов. Тогда и при работающем протоколе DHT копирасты обломаются.

Nekit1234007 22-07-2011 19:31 +1

opera.rulez, Ты описа́л PEX.

opera.rulez 22-07-2011 23:06 0

Nekit1234007, Спасибо за замечание. Возможно, потребуется уточнить работу DHT и PEX.

И тот, и другой механизм позволяют производить некоторые действия без трекера. В поиске возможных контактов участвуют оба. Однако, при использовании PEX трекер всё-таки нужен, а DHT позволяет продолжать раздачи вообще без трекера.

Оказывается, у каждой клиентской программы свой протокол PEX, что уменьшает шансы распространения списка контактов. Однако, Azureus/Vuze, как оказалось, поддерживает протокол PEX мю-Торрента, поэтому если Vuze и µTorrent будут популярными, сеть будет быстро расти.

20-07-2011 17:08 +1

Ну молодцы, чё! $100000 от мелкософта пропили получили.
А то, что это будет фейлом, я не сомневаюсь, даже если предположить, что технология заработает! Лет 5-6 назад не было ж у людей инета, а пиратские фильмы и игры продавали в волшебных ларечках!

2 комментария
Simple_Not 20-07-2011 17:16 0

loveitaly, Лет 5-6 назад не было ж у людей инета, а пиратские фильмы и игры продавали в волшебных ларечках
Их и сейчас продают.

loveitaly 20-07-2011 19:01 0

Simple_Not, да кто ж спорит!
Суть в кол-ве продаж.
Раньше за 1 день можно было продать столько, сколько сегодня они за 2 недели реализуют.

20-07-2011 19:03 0

Побанить ботов по айпи сможет любой трекер. Вот кстати мнение пиратов
piratemedia.ru/news/law/authors/item/284 ...

0 комментариев
20-07-2011 20:25 0

Любопытно, но нихуя толком о принципе работы не написано. Придётся ждать сентября, что бы оченить их фейл.

4 комментария
opera.rulez 21-07-2011 21:43 0

wind1r, Согласен, статья — говно.

От себя предложу возможные варианты борьбы с пиратством:

1. Публиковать файлы-пустышки, снабжая их названиями популярных фильмов. Однако, шансов, что их будут качать, не так много, потому что чаще скачивают торренты, обсуждаемые на форумах. Модератор или внимательный пользователь форума, увидев на форуме пустышку, сообщит, что это фейк. Хватит ли сил у копирастов атаковать все форумы?

2. Переписать клиентскую программу, чтобы вместо нужного блока данных отдавала нули. Тогда будет испорчена раздача, помеченная на форумах как хорошая. В случае Fasttrack (Kazaa) эта методика имела успех, однако в торренте проверяется контрольная сумма каждого блока. Дальше первого контакта фейковый блок не пойдёт. Реальный клиент просто потратит время на скачивание фейкового блока у фейкового клиента, а потом найдёт контакт, который отдаст хороший блок. Фейковые клиенты рискуют попасть в банный лист быстрее, чем успеют навредить раздаче.

3. Захватить власть на трекере. Тогда трекер потеряет клиентов. Будет некоторая пауза для новых раздач, однако старые раздачи продолжатся через DHT. Это будет сильный удар... по конкретному трекеру. Но проблема в том, что он не единственный. В заголовках многих торрент-файлов сейчас перечислено много трекеров. Копирастам придётся захватывать все. Реальная задача?

Вероятно, они пытаются предложить что-то типа второго варианта. Поэтому и надеются, что через DHT успеют поконтактировать со всеми раньше, чем попадут в банный лист. Для того, чтобы этот метод имел успех, нужна огромная сеть ботов. Как они это могут сделать? Реальным представляется, пожалуй, только внедрение ботов в популярные программы с закрытым исходным кодом. Кстати, фирма Микрософт недавно вроде что-то купила?

cherepets 21-07-2011 21:54 +2

opera.rulez, Кстати, фирма Микрософт недавно вроде что-то купила?
Я сомневаюсь что они будут в этом участвовать. Мне кажется, МС уже поняла, что борьба с распространением пираток - глупое занятие и гораздо проще предустанавливать windows на все новые ПК.

Офис же серьезно используют только в корпоративном секторе, где пираток и так нет. Искоренив пиратки офиса, МС просто повысит популярность OpenOffice.

Больше ни о каком платном софте от MC не слышал.

opera.rulez 21-07-2011 22:03 0

cherepets, Ну тогда даже не знаю, как им помочь. Если внедрять антиторрентовых ботов в популярный софт — дурацкая затея, то они разорятся на разворачивании ботнета. Ботов должно быть очень много, потому что, как я уже написал, фейковые блоки дальше первого контакта не пойдут, зато слава о таком флудере распространится быстро.

Если только нелегально тулбары для браузеров выпускать или предлагать активным интернетчикам поучаствовать в «тестировании интересного проекта».

Razor 22-07-2011 09:36 0

opera.rulez, По сути, торренты непобедимы. Даже максимальное замусоривание трафика всеми возможными способами всего лишь немного понизит эффективность файлообмена, но принципиально ничего с ним не сделает. И я даже не представляю принципа системы, которая подавила ну хотя бы 10% текущих торрент-пользователей, не говоря уж о больших значениях.

21-07-2011 00:13 0

Создать фейки клиентов?
Они же шутят, да?
Просто как бы эффективность же будет равна 0.

А вообще лучший способ борьбы с пиратством - создавать действительно качественный контент и использовать удобные методы оплаты.

6 комментариев
Razor 21-07-2011 10:56 0

cherepets, А вообще лучший способ борьбы с пиратством - создавать действительно качественный контент и использовать удобные методы оплаты.
И ты правда в это веришь? Русский народ тырил, тырит и будет тырить вне зависимости от чего бы то ни было и то, что "вот еще, за всякое дерьмо платить" - отнюдь не аргумент. Нет, понятно, что покупать будут, но ни о какой победе над пиратством в этом случае говорить нельзя.

ggdandelion 21-07-2011 13:27 +1

Razor, Это хуета.
Я например, пока искал норм таблетку к Фейбл три выловил два вируса и они мне винду распидорасили (даже при включенном Ноде), тут и свои минусы есть.

Качественная лицуха, есть качественная лицуха.

wind1r 21-07-2011 13:33 +1

ggdandelion, Эх ты, надо же сразу репаки качать, с таблетками и длсами.

Crispo 21-07-2011 17:13 0

ggdandelion, Нехуй на рекламу тыкать

ggdandelion 21-07-2011 17:35 0

Crispo, Не, я ж не лох. Там какая-то более злая хуета, скорее всего была в паке с игрой, хуй проссышь.

cherepets 21-07-2011 19:04 0

ggdandelion, Качаю кряки с момента как появился нет и ничем ни разу не заражался. Что я делаю не так?

Правда раньше я некоторые игры все же покупал. А ща скачиваю, прохожу половину, блюю и сношу.

22-07-2011 18:38 +1

Втентаклик директора этой конторы)

vkontakte.ru/starina.klim

5 комментариев
wind1r 22-07-2011 18:41 +1

wind1r, Знатно стену ему засрали)

Ололо, ололо, закрывай торрент, хуйло,
Жопу лижешь Михалкову, ну а мы из лигиона,
Ты ебаное говно, just for lulz, мне все равно,
Выход я найду всегда, лишь бы не платить бабла
Ты когда ЦП качаешь, про пиратов вспоминаешь?

ggdandelion 22-07-2011 18:58 0

wind1r, Хаброэффект :)

Simple_Not 23-07-2011 05:01 +1

wind1r, Школолигионеры всегда такие уёбки.

Razor 23-07-2011 10:22 +1

Simple_Not, Десу~ Блять, такой хуйни я давненько не читал. Группка раков, возомнивших себя непрощающим анонимусом, решила сделать правильное™ Ремня бы им всыпать за отсутствие мозга

Simple_Not 23-07-2011 10:32 0

Razor, Поздно, слишком поздно. Остаётся только сидеть и косплеить Кёна.

17-10-2012 23:00 0

Что-то у меня никаких проблем с торрентами так и не было.
Алсо, Опера, можешь проанализировать сколько подобных вбросов было за последние полтора года - тех, что с интернетами связаны, да бюджет на которые выделили.

2 комментария
opera.rulez 17-10-2012 23:16 0

Simple_Not, Нет, не могу. Госдеп США мне не выплатил ни цента за анализ. И даже к кому обращаться, не знаю. Поэтому пока раскачивать лодку не буду.

Simple_Not 17-10-2012 23:21 0

opera.rulez, Это было ожидаемо, просто подумал, вдруг ты проникнешься сбором этой инфы - всё равно ведь чем-то подобным постоянно занимаешься.