Цензура на пошлость нужна или Цензура недопустима

Цензура на пошлость нужна
22
Нейтральная
сторона
2
Цензура недопустима
38
нахуй дом2,анфису чехову,мтv,музтв,попсу,2х2, порно и др.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
начнут с пошлости, а закончат арестами за политические анеки

17-07-2011 20:00 0

для одних «South Park» верх вульгарности, для других острая сатира
для одних пошлее «Ранеток» сложно, что- либо придумать, для других это милые девочки, поющие о чувствах.
для одних «Californication» пошлость умноженная на вульгарность, для других это фильм про любовь: к женщине, к женщинам, отеческую.
для одних «Дом-2» это дом где строят любовь, для других дом терпимости.
для одних «Предстояние» псевдо патриотическая хрень, для других фильм про героизм.

P.S понятно, что со всей этим поносом нужно, что-то делать: но что делать, каковы критерии и кто судьи

8 комментариев
Razor 17-07-2011 20:01 0

Vidadi, И исходя из всего написанного, цензура как раз недопустима.

DeathLaugher 17-07-2011 20:02 +3

Vidadi, И да, Californication - охуенная проникновенная драма.

Vidadi 17-07-2011 20:12 0

DeathLaugher, Муди тот ещё проникатель -)

G.Wox 17-07-2011 20:28 0

Vidadi, ну мы же это все обсуждали. и Южный Парк, и Ранеток, кстати, где это они пошлы, кроме того что тампоны рекламируют? по мне так этот сериал просто идиотский, а не пошлый.

uncleFLOPS 17-07-2011 20:49 0

Vidadi, для одних «Californication» пошлость умноженная на вульгарность
Ты так говоришь, как будто это плохо.

opera.rulez 17-07-2011 22:09 +2

Vidadi, «South Park» — не понос, это политическая сатира. Что-то делать нужно не с ним, а с обществом, которое его породило.

Vidadi 17-07-2011 23:45 0

opera.rulez, понос=пошлость

Simple_Not 18-07-2011 00:43 +1

Vidadi, Первые сезоны - да, сплошная пошлость и хуета. Сейчас же это пришло к годной социально-политической сатире.

17-07-2011 20:25 0

а то будут ещё крутить еблю и насилие в прайм-тайм. хотя и сейчас черти что крутят..
в нейтрал

0 комментариев
17-07-2011 20:47 0

Лишь бы небыло как с Терренсом и Филлипом в "Большом, длинном и необрезанном"...

3 комментария
Vidadi 17-07-2011 23:46 0

Palyanich, а что с ними стало?

Palyanich 18-07-2011 00:01 0

Vidadi, В общем это надо видеть...

Vidadi 18-07-2011 00:02 0

Palyanich, будем видеть

17-07-2011 22:10 0

Конечно нужно ограничивать всё плохое и продвигать хорошее.

8 комментариев
opera.rulez 17-07-2011 22:12 0

cherepets, Беда в том, что адекватных судей найти негде. Есть однозначные критерии отбора материалов?

cherepets 17-07-2011 22:17 0

opera.rulez, Ну, есть же статья запрещающая разжигать межнациональную рознь. Почему не может быть закона запрещающего одобрение блядства (дом2, например)?

Vidadi 17-07-2011 23:47 0

cherepets, а как ты их под это подведёшь,они ведь умело маскируются

cherepets 18-07-2011 00:02 0

Vidadi, оно маскируется разве?
Не замечал.

Vidadi 18-07-2011 02:33 0

cherepets, плохо,но маскируется

DeeEx 20-07-2011 18:29 0

cherepets, И конечно именно ты знаешь что такое хорошее, а что плохое.

cherepets 20-07-2011 19:16 +1

DeeEx, Тупая школота не читала Маяковского?

DeeEx 20-07-2011 19:19 0

cherepets, Да, эти нынче Байрона предпочитают.

Так что можете и пояснить.

Кстати, а где тупая школота то?

20-07-2011 16:49 0

Цензура - норма любого общества. Она как модерация в интернете, без которой любая площадка скатится в сраное говно. А если из ящика уберут унылое говно и наполнят чем-то полезным и содержательным, я только буду за. А что касается политцензуры, так она то как раз таки есть, причем чем "демократичнее" страна, тем сильнее цензура - FOX уже достал даже самих американцев.

22 комментария
Simple_Not 20-07-2011 17:20 0

HKBD, Она как модерация в интернете, без которой любая площадка скатится в сраное говно.
А вот и нет. Модерация нужна лишь там, где есть неконтролируемый приток неконтролируемых неофитов, которые кэннот инто устои конкретного сообщества. Во всех остальных случаях это просто бессмысленное следование шаблону.

HKBD 20-07-2011 18:30 0

Simple_Not, расскажи это например американцами или британцам :)

art 20-07-2011 18:32 0

HKBD, Она как модерация в интернете, без которой любая площадка скатится в сраное говно.
На ХВ нет модерации, где твоя цензура теперь?

DeeEx 20-07-2011 18:33 0

HKBD, Норма тоталитарного общества.

HKBD 20-07-2011 18:35 0

DeeEx, ок, тогда США - тоталитарная страна. Там есть цензура.

HKBD 20-07-2011 18:37 0

art, На ХВ нет модерации,
Ой-ли?
А вар по расчехлению минусометов ?
А обнуление накрутки\минусовки рейтингов ?
А удаление дублирующих варов ?
Будь на ХВ полная анархия, он бы тоже скатился в УГ. Но именно потому что тут ок модераторы, ХВ живет и процветает.

DeeEx 20-07-2011 18:41 0

HKBD, Ну какбэ да. Или нет разве?

art 20-07-2011 18:41 0

HKBD, А вар по расчехлению минусометов ?
А обнуление накрутки\минусовки рейтингов ?

Рейтинг вообще ни на что не влияет.
А модерация/цензура - это когда удаляются посты с неугодными мыслями. Например, с матом, с призывами убивать евреев и т.д. А удаление дублирующих варов, или там бан вайперов - это то же самое, когда в реальной жизни бандита садят в тюрьму. К цензуре это не относится.

HKBD 20-07-2011 18:48 0

DeeEx, Или нет разве?
Какбэ в любой стране есть цензура, а в США - тем более.
Например, книги, фильмы
и т.д.
Алсо, матчасть по сабжу
алсо, маккартизм

HKBD 20-07-2011 18:50 0

art, модерация/цензура - это когда удаляются посты с неугодными мыслями. Например, с матом, с призывами убивать евреев и т.д
Это по сути тоже самое, что и это -
удаление дублирующих варов, или там бан вайперов
И то, и то входит в понятие модерация\цензура.

DeeEx 20-07-2011 18:53 0

HKBD, Не, я имел ввиду что в самой демократической стране мира вполне тоталитарная модель власти в социуме.

HKBD 20-07-2011 18:55 0

DeeEx, ну в этом смысле да - демократия по сути ничем не отличается от тоталитаризма в плане свободы. Так что не стоит говорить "тоталитаризм" как будто это плохо.

DeeEx 20-07-2011 18:59 0

HKBD, Ну, на мой взгляд плохо любое ограничение личностной свободы, в случае если эта свобода не угрожает общественному порядку.

Посади

Razor 20-07-2011 20:47 0

HKBD, У нас тут кагбе воинствующая анарходемократия

Simple_Not 21-07-2011 01:35 0

HKBD, Зачем? Причина ведь та же самая.

HKBD 21-07-2011 12:26 0

DeeEx, как ни странно, но в т.н. "демократических" странах ограничение личностных свобод даже больше, чем в "тоталитарных".

HKBD 21-07-2011 12:26 0

Razor, У нас тут кагбе воинствующая анарходемократия
У вас - это на Марсе или в стране эльфов ?

Razor 21-07-2011 12:52 0

HKBD, лол, ты о чем вообще? Ты смотри, куда я отвечал.

DeeEx 21-07-2011 14:19 0

HKBD, Ну вот прикрываются "т.н." и творят что хотят. Ничего хорошего.

Хотя я сомневаюсь, что в Голландии сильнее дают по роже за инакомыслие, чем в КНДР

HKBD 21-07-2011 19:31 0

DeeEx, в КНДР нет инакомыслия, юзернейм ^__^

opera.rulez 21-07-2011 20:26 +1

DeeEx, Зато в Южной Корее получить по роже за инакомыслие можно:
1. Четыре года тюрьмы за хранение 14 MP3-файлов с северокорейскими маршами: lenta.ru/news/2010/11/08/music/
2. Арест за фразу «Да здравствует Ким Ир Сен» в Твиттере: www.gazeta.ru/news/lenta/2011/01/12/n_16 ...

G.Wox 12-08-2011 21:51 0

HKBD, все инакомыслящие уже давно по лагерям...

20-07-2011 17:16 0

Цензура нежна не для взрослых, а для детей. У детей психика ещё не сформирована, и любые пошлости могут нанести реальный вред ребёнку.

7 комментариев
Simple_Not 20-07-2011 17:21 +1

Ace, Каким же образом? Что ребёнку сделает голая женская грудь, если он не будет видеть в ней сексуального подтекста?

Garet54 20-07-2011 18:53 0

Simple_Not, она может его накормить...

DeeEx 20-07-2011 18:55 0

Ace, Каким образом наносится вред? Вот этот вот "реальный" вред ребёнку? Обьясните механизм нанесения вреда.

Ace 22-07-2011 07:50 +1

DeeEx, Пошлости растормаживют в психике ребёнка интересы, которые должны ещё долго спать. Ребёнок, функционально (морально и физически) не готов к такому. Вызванные этой пошлостью переживания не будут иметь нормального выхода, и искалечат психику ребёнка. В будущем это выльется в сексуальные проблемы, трудности с созданием семьи, и продолжением рода

DeeEx 22-07-2011 08:31 0

Ace, КАК искалечат, вас тут спрашивали. Нужен обоснованный механизм с точки зрения психологии, а вы тут о функции пчёл (созданием семьи, и продолжением рода) втираете. Софистика.

Да и в Доме2 вроде нет никакой такой херни, независимо от того что это параша редкостная.

Ace 22-07-2011 11:08 0

Ace, Тема, если что, не о доме2, а о пошлости (..анфису чехову,мтv,музтв,попсу,2х2, порно и др.). Что касается mtv - то там вообще нет передач без сексуального подтекста.

Как искалечат, и так же понятно. Но для "особо одарённых" объясню:
психика ребёнка, в разные возрасты, проходит разные стадии становления, в определённом порядке. Если ребёнку, раньше времени, начать раскачивать половые инстинкты, то эти переживания вытеснят все другие интересы. Такие дети с возрастом могут превратиться в извращенцев, у которых, конечно, будут сексуальные проблемы. И, в итоге, из ребёнка может получиться озабоченный неполноценный член общества - моральный урод (псих, насильник, педофил и т.п.). Происходит это потому, что, как я уже указал, эти переживания не будут иметь нормального выхода.

За красочными подробностями и "точкой зрения психологии" обращайтесь к детскому психологу.

DeeEx 22-07-2011 11:23 0

Ace, So sorry, but from you it sounds like bullshit.

Не, ну ты реально американский сенатор, который хочет запретить что-то потому что оно ему не прёт, и подписывает под это витееватую демагогию.

Вот банальный вопрос - по твоему дети никогда не видят как ебутся папа с мамой?

21-07-2011 14:56 0

Принял эту сторону только из за дома 2!

0 комментариев
25-07-2011 15:03 0

Зацензурить нужного того мудака с бездумной ухмылка и блестящими наркомовскими глазиками. Он реально страшный, а когда рот открывает то ваще!

2 комментария
DeeEx 25-07-2011 15:05 0

Trikcster, Макса из +100500 чтоли? Или кого?

Trikcster 25-07-2011 15:08 0

DeeEx, Я имел в виду тиви...

22-01-2013 18:29 0

Этот неловкий момент, когда ты открываешь вар, начинаешь писать свои тезисы, и вдруг понимаешь, что уже все написал полтора года назад и давно уже все обсудил.

0 комментариев
17-07-2011 20:00 +5

Цензура - дело рук самих потребителей. Не хотите - не смотрите

14 комментариев
Vidadi 17-07-2011 20:01 0

Razor, это как с наркотиками,да?

DeathLaugher 17-07-2011 20:02 0

Vidadi, Наркотики убивают, например. Поэтому они и запрещены.

Vidadi 17-07-2011 20:04 +1

DeathLaugher, моральное убийство разве меньшее зло?

DeathLaugher 17-07-2011 20:07 +1

Vidadi, Бред, морального убийства не существует.

Razor 17-07-2011 20:07 0

Vidadi, Меньшее лол. Потому что тут человеку может и не понравиться, и он может и не подсесть

Vidadi 17-07-2011 20:09 0

DeathLaugher, мораль существует?

Vidadi 17-07-2011 20:11 0

Razor, ну курение с первого раза мало кому нравится,но ведь подсаживаются

Razor 17-07-2011 20:12 +1

Vidadi, Мораль существует, но
1) она относительна
2) она куда более гибка, чем жизнь
3) она восстановима
4) и, что самое главное, без морали человек существовать может, а без жизни - нет

DeathLaugher 17-07-2011 20:13 +1

Vidadi, В-общем, я во всём поддерживаю Рэйза.

Видади, ты мудак.

Vidadi 17-07-2011 20:15 0

Razor, жизнь без морали сродни вегетативному существованию

Vidadi 17-07-2011 20:18 0

DeathLaugher, четыре утверждения и всего один аргумент,так кто же ? -)

DeathLaugher 17-07-2011 20:23 +1

Vidadi, 2 аргумента не привёл вследствие последнего утверждения. А оно следует из того, что ты как обычно несешь откровенно неприкрытую бредовую хуйню. Плюс это очень неумелый троллинг, потому как ну не может человек нести хуйню абсолютно по всем темам.

Даже вон толстяк Wer бывает частенько прав, хоть я его и не перевариваю.

Vidadi 17-07-2011 20:32 0

DeathLaugher, значит ли это,что ты уже проглотил Wera? %

Vidadi 17-07-2011 23:43 0

DeathLaugher, какова вероятность,что пукнув целых 11192-а раза я ни разу не порадовал твои обонятельные рецепторы -)

17-07-2011 20:01 +2

Нахуй любую цензуру. Нахуй.

11 комментариев
G.Wox 17-07-2011 20:30 0

DeathLaugher, то есть хуи в дневном эфире, например, можно будет крутить?

Vidadi 17-07-2011 23:51 +1

G.Wox, ты что один из тех кто считает влагалище чем то высокохудожественным ,а член чем то грязным и низким?

G.Wox 18-07-2011 18:22 0

Vidadi, ну замени на пизду. смысл вопроса не изменится

r619 21-01-2013 17:19 0

G.Wox, Вполне. Нелюбовь к публичным их демонстрациям навязана.

r619 21-01-2013 17:23 0

G.Wox, И навязана просто от того, что я не слышал ни об одном случае того, что картинка с органами размножения убила шестилетнего мальчика. Все негативное отношение просто передается от людей к маленьким людям, идиоты самовоспроизводятся.
То же самое и с gore\guro.

G.Wox 21-01-2013 17:28 0

r619, нет, детям хуи не стоит крутить по ящику

r619 21-01-2013 17:29 0

G.Wox, ПАТАМУЧТА Я ТАК СКАЗАЛ

G.Wox 21-01-2013 18:27 0

r619, бесполезность и лень расписывания доказательства тебе таких вещей перевешивают его полезность(максимум что я получу- ты скажешь "ну ок" и ничего больше).

если хочешь, создай вар- показывать детям хуи - не стоит такого делать. я сомневаюсь, что за первое утверждение вообще кто-либо будет, кроме пары упоротых личностей.

r619 22-01-2013 14:16 0

G.Wox, Вместо двух абзацов демагогии можно было написать два абзаца с хотя бы кратким разъяснением.

G.Wox 22-01-2013 16:10 0

r619, в первом абзаце точно никакой демагогии, читай внимательней.

r619 22-01-2013 16:14 0

G.Wox, Ну да, неплохой вариант при отсутствии аргументов - долго расписывать про то что аргументы долго расписывать

17-07-2011 21:28 +4

Дело не в пошлости.

для одних «South Park» ёбаная не толерантная, оскорбляющая чувства негров хуита, для других острая сатира
для одних «Ранетки» безумно унылые звуки для долбаёбов, для других это милые девочки, поющие о чувствах.
для одних «Californication» пошлость умноженная на вульгарность, т.к. они даже IRL не бреют пизду и ебутся исключительно при выключенном свете, для других это фильм про любовь: к женщине, к женщинам, отеческую.
для одних «Дом-2» это дом где строят любовь, для других ферма, где содержится стадо ебанутых овец и баранов под предводительством лошади, хуйня не несущая абсолютно никакой смысловой нагрузки.
для одних «Предстояние» дерьмо снятое в надежде наварить бабла на тупорылых зрителях, для других фильм про героизм.

37 комментариев
Vidadi 18-07-2011 00:02 0

wind1r, для справки : пошлый -это низкий качеством, весьма обыкновенный, маловажный.
безвкусная и безнравственная грубость

wind1r 18-07-2011 00:08 0

Vidadi, Вообщето не качеством, а "Низкий в нравственном отношении".

Vidadi 18-07-2011 02:31 0

wind1r, могу дать ссылку

wind1r 18-07-2011 03:30 0

Vidadi, Я тоже.

wind1r 18-07-2011 16:53 0

Vidadi, Ожегов

Vidadi 18-07-2011 17:46 0

wind1r, пусть будет Ожегов с его "пошлость-низкий в нравственном отношении; безвкусно-грубый"
Дом2 и «Californication» - низки в нравственном отношении
«South Park»-безвкусно-грубый
Ранетки просто безвкусны- и после этого ты будешь упорствовать в том,что дело не в пошлости?

wind1r 18-07-2011 18:00 0

Vidadi, Ну да, нравственность это всего лишь прикрытие. Проще сказать что что-то безнравственно, чем признать что дело в собственной моральной ущербности.

G.Wox 18-07-2011 18:24 0

Vidadi, оставь в покое Калифорникейшн

Vidadi 18-07-2011 18:34 0

G.Wox, а если нет, то что-)

Vidadi 18-07-2011 18:38 0

wind1r, мы всё ещё обсуждаем цензуру, или уже перескочили на меня? -)

G.Wox 18-07-2011 19:37 0

Vidadi, я просто не понимаю наезда на этот сериал. не то что сравнивание, а даже употребление его в одном предложении с Домом 2 это пиздец

wind1r 18-07-2011 19:43 +2

Vidadi, Цензуру. Нахер ты сдался, обсуждать тебя.

Vidadi 18-07-2011 21:15 0

G.Wox, мне он тоже нравится,но от этого он не становится менее спорным -)

Vidadi 18-07-2011 21:15 0

wind1r, тебе случайно никто не говорил,что ты очень плохо формулируешь свои мысли? -)

G.Wox 18-07-2011 21:35 0

Vidadi, да что там пошлого то?

wind1r 18-07-2011 21:44 +1

Vidadi, Просто ты еблан.

Vidadi 18-07-2011 22:03 0

wind1r, сразу обижаешься

Vidadi 18-07-2011 22:04 0

G.Wox, тебе по всем четырём сезонам отчитаться ?-)

G.Wox 18-07-2011 22:15 0

Vidadi, четвертый не надо. я ещё не смотрел

wind1r 18-07-2011 22:40 0

Vidadi, Пиздец как, ога.

uncleFLOPS 19-07-2011 02:10 +1

G.Wox, да что там пошлого то?
Я выучил немало матерных фраз на английском, смотря калифорникейшен. Ах да, сцена, где на голом Муди лежит баба, которой делает куни Ранкл, длится пару минут, и в конце её нам показывают бурные женские выделения в лицо Чарли. Ну и то, что 90% снявшихся в сериале девок засветили в нём свои сиськи. Не, совсем не пошло.

G.Wox 19-07-2011 03:20 0

uncleFLOPS, ну это же все прекрасно вплетается в сюжет)

мата и сисек достаточно и в обычных фильмах.
куни пусть было, а выделения ненастоящие же.
да и сиськи не так часто, только когда кто-то трахается. есть серии, в которых их и нет вовсе.

uncleFLOPS 19-07-2011 09:54 0

G.Wox, Я не говорю, что это плохо. Но пошло же.

Vidadi 19-07-2011 10:13 +1

G.Wox, с таким героем -социопатом можно всё что угодно вплести и всё это будет к месту и по существу,но от этого не станет менее пошлее и похабнее *_*

G.Wox 19-07-2011 11:41 0

Vidadi, ну так ведь пошло это когда низкопробно.

Vidadi 19-07-2011 12:06 0

G.Wox, сериал, как продукт, очень высокого качества,но от этого он не перестаёт оставаться: пошлым похабным и вульгарным в силу жизненных перепутий главного героя.
если бы это был гротеск или пародия,всё было бы по другому,но тут закос под настоящую жизнь и это всё меняет.
единственное что оправдывает всю эту ППВ и заставляет любить героя-это то что он находится на распутье и борется со страстями

G.Wox 19-07-2011 12:20 0

Vidadi, закос под настоящую жизнь
а это значит что сериал не пошлый, а жизненный)

и вообще, его по ночам крутят, какие могут быть претензии?

Vidadi 19-07-2011 12:35 0

G.Wox, жизнь она и пошлая и пустая,бесцельная и малопривлекательная,насыщенная и интересная-она всякая

лично у меня к Муди и Ко нет никаких претензий,а у моего брата они есть. и даже когда в полночь и даже когда в онлайн,я слышу скрежет-)

G.Wox 19-07-2011 12:37 0

Vidadi, скрежет претензий?

Vidadi 19-07-2011 13:03 0

G.Wox, можно и так

Razor 20-07-2011 12:30 0

G.Wox, а выделения ненастоящие же
В профессиональном проне камшоты тоже зачастую ненастоящие, так что теперь, в дневном эфире крутить? *мимо проходил*

Simple_Not 20-07-2011 12:33 0

Razor, Сиськи-письки настоящие. Если б просто людям на лица рисовый отвар лили, то всем похуй, такое можно и в рекламных паузах между мультфильмами вставлять.

G.Wox 20-07-2011 13:34 0

Razor, камшоты тоже зачастую ненастоящие
это уже не то, не профи

Razor 20-07-2011 13:42 0

G.Wox, Ненене, это в аматюрном все природно, а профессионалам на камшоты спермы не напасешься

G.Wox 20-07-2011 13:59 0

Razor, *ушел пересматривать*

lesha_sh 25-07-2011 19:56 0

uncleFLOPS, B что? Вы так говорите "засветили сиськи", как будто в этом есть что-то плохое!

18-07-2011 00:03 0

Не нравится не ешь

9 комментариев
cherepets 18-07-2011 00:09 0

Garet54, Но ведь те кто смотрят тупеют и мне становится тяжелее находить с ними общий язык => в моих интересах не допускать чтобы кто либо всякую срань смотрел.

wind1r 18-07-2011 00:12 0

cherepets, Люди смотрят то что им нравится. И раз кто-то смотрит такую хуету, то тупее изначального он вряд ли станет.

Vidadi 18-07-2011 02:33 0

wind1r, изначально тупому уже ничего не грозит

Vidadi 18-07-2011 02:34 0

Garet54, ну а если больше нечего?

Garet54 19-07-2011 23:05 0

Vidadi, Все тогда, ты проиграл.

cherepets 19-07-2011 23:08 0

wind1r, Люди смотрят то что им нравится. И раз кто-то смотрит такую хуету, то тупее изначального он вряд ли станет.

Зацитировать Ленина еще раз? Я и так тут довольно часто это делаю..

Garet54 19-07-2011 23:12 0

cherepets, Раз те кто смотрят тупеют, то мне их жаль.

cherepets 19-07-2011 23:20 0

Garet54, А ты будешь жить среди дебилов, что тоже не сильно приятно.

Garet54 20-07-2011 18:27 0

cherepets, Брось сколько нужно смотреть всякую херню, чтобы реально отупеть? На мой век хватит людей с не отсохшим мозгом

18-07-2011 00:41 +1

Когда-то на слово "жопа" в телевизоре был моветон. Теперь это привело к КамедиКлабу. Нахуй так жить.

2 комментария
Vidadi 18-07-2011 02:35 0

Simple_Not, начав с жопы камеди, в конце концов и оказался в жопе ибо на одной жопе нельзя долго выезжать-она ведь и стереться может

opera.rulez 18-07-2011 02:37 0

Simple_Not, Это точно! Если не прекратим это безобразие, то заболеем атипичной чумой и будем плеваться внутренностями:

(под картинкой ссылка на видео).

18-07-2011 15:22 +1

0 комментариев
18-07-2011 19:07 +1

Ёбаный рот этого казино, блять. Я почти три ёбаные недели не мог нормально авторизироваться на сайте. Знаю, что не в тему, но это пиздец. Такие дела.

12 комментариев
Vidadi 18-07-2011 19:21 0

Headhunter, а в чём проблема

Headhunter 19-07-2011 20:51 0

Vidadi, Хуй знает. Просто при попытке авторизироваться не происходило ровным счётом нихуя. Особо в суть проблемы вникать не было времени, но чистка всего что можно в браузере проблемы не решила, поэтому я смирился, и эти недели тупо наблюдал за происходящим на варах, не имея возможности вставить свои 5 копеек.

cherepets 19-07-2011 20:53 +2

Headhunter, и эти недели тупо наблюдал за происходящим на варах, не имея возможности вставить свои 5 копеек.

Как? А первый аргумент в этой колонке тогда чей?

Headhunter 19-07-2011 22:06 +1

cherepets, Узнаю ХВ, узнаю ^^

Razor 20-07-2011 12:32 +1

Headhunter, Я почти три ёбаные недели не мог нормально авторизироваться на сайте.
Фух. А я-то уж испугался

Headhunter 20-07-2011 20:21 0

Razor, Да хуле, брони. Правда, со смарта авторизация таки производилась, но с него не так удобно здесь отписываться.
Да и вообще, семья, дети. Такие дела.

Razor 20-07-2011 20:49 0

Headhunter, Да и вообще, семья, дети.
Семейное положение:не женат
Не надо мне тут ололо) Хотя, у самого недавно ребенок 13 лет биологических и хрен знает каких психческидействующих уехал, я жить начал, блеать

Headhunter 20-07-2011 21:28 0

Razor, Ну я иронизирую) Хотя кто его знает. Я жить через 9 дней начну, когда в Кырск вернусь)

Razor 20-07-2011 21:30 0

Headhunter, А сейчас где?

Headhunter 21-07-2011 14:04 0

Razor, Покамест юго-западнее на 300 км с гаком. В Шарыпово) Откуда, собсна, в Кырск и перебрался)

Razor 21-07-2011 14:15 +1

Headhunter, Черт, у меня опять возникло старое доброе ощущение разговора с самим собой)

Headhunter 21-07-2011 14:36 +1

Razor, Это как тёплый ламповый звук, только... Только...
Вашу мать, это даже на 20% круче.

21-07-2011 14:17 +3

Почему я должен слушать мнение хуев-цензоров и отказывать себе в удовольствии смотреть/слушать/etc что-то?

44 комментария
cherepets 21-07-2011 19:22 0

Minami, А кто сказал, что запрещать собрались что-то хорошее?

DeeEx 21-07-2011 19:23 0

cherepets, И опять же, а кто решил, что что-то безоговорочно плохо?

cherepets 21-07-2011 19:26 0

DeeEx, У детей уже годам к 6-7 представление о том что хорошо, а что плохо обычно формируется.
Есть конечно люди, которые не понимают, но свободу умственно отсталых можно слегка и ущемить.

DeeEx 21-07-2011 19:30 0

cherepets, Только периодически в течении жизни эти представления меняются в течении жизни.
Мы же с вами не дети, я надеюсь;)

Я вот за легализацию наркотиков к примеру. Вы считаете что это плохо?)

HKBD 21-07-2011 19:32 0

DeeEx, а кто решил, что что-то плохо?
общество.

DeeEx 21-07-2011 19:35 0

HKBD, Да хрен там, общество неоднородно как первый пункт, и мнения своего не имеет как второй.

Ну вот есть у человека мнение. А у толпы мнения нет. Максимум у неё есть мнение того человека. Всё.)

cherepets 21-07-2011 19:42 +3

DeeEx, в течении жизни


Я вот за легализацию наркотиков к примеру.
Ну и мудак, ибо это приведет к их популяризации => деградации населения.

Мы же с вами не дети
Ставлю сие под сомнение, тебе 10-12. Не больше.

HKBD 21-07-2011 19:44 +1

DeeEx, до тех пор, пока его часть не мешает жить большинству. Любое общество стремится к сытой и безопасной жизни. Любое общество заботится о своих детях. У любого общества есть определенные устои, понятия, традиции и нормы. Так вот, если появляются ебланы, которые на это покушаются, ну например пидорасы, которые проводят гей парады, тем самым травмируя психику детей, или "арт-группы", устраивающие публичное порно и расчлененку, или еще хуже различные маньяки и т.д. - вот всех этих говноедов то самое коллективное большинство совершенно справедливо и правильно пытается отпиздить и оградить себя от этой хуиты, ибо свобода твоего кулака заканчивается на сантиметр от моего носа. Сходите с ума в своей квартире.

DeeEx 21-07-2011 19:55 0

cherepets, Ставлю сие под сомнение, тебе 10-12. Не больше.
Ну во первых, мне 22, чо уж, а во вторых - толстовато.

Ну и мудак, ибо это приведет к их популяризации => деградации населения. Джон Леннон был бы с тобой не согласен. И Кофи Анан тоже - ria.ru/antidrugs/20110602/383315952.html

А про поней я не в теме, жаль)

cherepets 21-07-2011 20:01 0

DeeEx, И Кофи Анан тоже.
1) Аннан
2) Он дебил

А про поней я не в теме, жаль)
Как и про учебник русского языка.

DeeEx 21-07-2011 20:01 0

HKBD, Это, чувак, ты мне замечательно расписал механизмы общественной саморегуляции. Который, кстати, нихера не говорит что у общества есть мнение. Пидор будет стоять под твоим окном с транспорантом - ты дашь ему в морду.

А вот цензура, бро, это когда группа пидоров берёт на себя функции этой самой общественной регуляции - этож прям вмешательство в жизнь социума. Которое этому социуму особенно не нужно

DeeEx 21-07-2011 20:02 0

cherepets, Не, ну толсто же! А почему он дебил?)

cherepets 21-07-2011 20:12 0

DeeEx, А что он сказал умного?

DeeEx 21-07-2011 20:17 0

cherepets, Да, блять, лауреаты Нобелевки все поголовно кретины и дебилы, походу. Ваше мнение хрень, сэр;)

cherepets 21-07-2011 20:21 0

DeeEx, Не все. Только лауреаты "премии мира", ибо она - надуманная хрень, которая по умолчанию всегда есть, была и будет люто субъективной.

DeeEx 21-07-2011 20:28 0

cherepets, Да вот хрен его знает - яж даже посмотрел лауреатов. Все действительно что-то делали. Сахаров к примеру. Субьективно или нет - награждали за реальные действия.


А Нобелевский комитет частенько бывает субъективным. Люди жеж.

Minami 21-07-2011 23:26 +1

cherepets, Ну цензура предполагает такую хрень. Вот есть у нас нечто. Там промелькнул мат и пару хуев,но суть далеко не в этом и идея есть,которая не есть плохой,а наоборот.НО из-за присутствия МПХ фильм идёт нахуй,потому что какой-то толстый дяденька увидел на экране хуец и начал плевать огнем,ибо своего уже давно не видно за брюхом.

cherepets 22-07-2011 07:26 0

Minami, Хуец можно закрасить квадратиками. Сюжет то не пострадает.

art 22-07-2011 11:04 0

cherepets, Есть пиздатейший британский сериал "Идеал", про парня, торгующего травой. И как, по цензурным соображениям, стоит поступить с этим сериалом?

Simple_Not 22-07-2011 14:12 0

cherepets,
Ну и мудак, ибо это приведет к их популяризации => деградации населения.
Если население тотально просвещать и заставлять думать в течении нескольких поколений(~20-50 лет), то можно будет не только наркотики легализировать.

cherepets 22-07-2011 18:26 0

art, запретить надо не показ наркотиков, а их пропаганду.

Simple_Not 22-07-2011 18:30 0

cherepets, Пропаганда наркотиков ломается (!) первым приёмом марихуаны, если грамотно всё это дело подать.

art 22-07-2011 19:05 0

cherepets, А как отличить пропаганду от простого показа?

cherepets 23-07-2011 00:13 0

art, Если герой-наркоман сдохнет в страшных муках, то это хороший фильм без пропаганды =)

Simple_Not 23-07-2011 04:58 0

cherepets, "На игле", например. Отличная антипропаганда наркотиков, вот только ГГ выжил и вдобавок к этому ещё и объебал своих корешей на сотни денег, с которыми благополучно свалил.

lesha_sh 25-07-2011 20:10 +1

cherepets, А при том, что для тебя хорошее а что плохое будешь решать не сам ты для себя, а цензор за тебя.
Давай-ка я буду за тебя решать что тебе делать? Что для тебя хорошо а что плохо? Тебе это понравится?

Все-таки, в свободной стране, если тебе что-то нравится/не нравится, ты голосуешь за это/против этого "ногами" и "рублем".

Тебе нравится музыкант - ты идешь на его концерты, покупаешь диски, плакаты, аттрибутику. А если тебе не нравится - то ты и не ходишь. Нравятся фильмы какого-нибудь актера/режисера - ходишь, а если не нравятся - то просто не ходишь!

Все просто! Всякие проблемы начинаются когда кто-то внешний начинает вмешиваться (проталкивая при этом свои какие-то личные понятия и интересы) в этот естественный процесс.

cherepets 26-07-2011 00:07 0

lesha_sh, Как бы ты не до конца понимаешь, что в интересы наши все равно вмешиваются.
Ты такой какой ты есть не просто потому что таким родился, а потому что на тебя вполне целенаправленно влияли чтобы ты стал таким.

Разница в том, что при цензуре тебе прямо говорят "правильно так, а по-другому плохо", а при этой твоей "свободе" тебе просто незаметно пытаются пропихнуть во всех масс медиях что-то конкретное и, в итоге, ты в любом случае будешь вынужден полюбить это.

В обоих случаях, ты все равно можешь выбрать другое. При цензуре - прячь Солженицина под подушку, а при псевдосводободе - выкинь телек и с не слезай с азиа-торрентсов =)

opera.rulez 26-07-2011 00:41 0

cherepets, Не слезать с азиа-торрентсов? Да это же не свобода. Ты будешь смотреть то, что тебе навязывают азиа-торрентсы. Свобода — это покупать фильмы Михалкова или билеты в кино на их показ.

Morbus 26-07-2011 07:47 +1

cherepets,
Разница в том, что при цензуре тебе прямо говорят "правильно так, а по-другому плохо", а при этой твоей "свободе" тебе просто незаметно пытаются пропихнуть во всех масс медиях что-то конкретное и, в итоге, ты в любом случае будешь вынужден полюбить это


Wrong.

Цензура и направленное влияние не взаимозаменяемы. При цензуре "пропихивать" и лоббировать все равно будут, просто будет еще и цензура сверху.

Оверкилл.

Так что нахуй цензуру. НАХУЙ.

lesha_sh 26-07-2011 19:26 +1

cherepets, Разница есть. Предпочитаю свободу, потому что можно не прятать Солженицына под подушку, а спокойненько читать открыто на скамеечке в парке.

opera.rulez 26-07-2011 19:28 +1

lesha_sh, А разве свобода ограничивается только чтением Солженицына на скамеечке в парке?

Trikcster 26-07-2011 19:41 0

opera.rulez, Свобода подразумевает возможность подняться по социальному лифту, просто подтираясь солжинициным и публично признаваясь, что гордишься этим.

DeeEx 26-07-2011 19:44 0

opera.rulez, Но это тоже важный элемент, вроде бы.

А всё равно, "Майн Кампф" щаз даже для ознакомления хер найдёшь.

opera.rulez 26-07-2011 19:50 0

DeeEx, Кстати, демократия закончилась:
604. Книга А. Гитлера «Майн Кампф» (Моя борьба) (решение Кировского районного суда г. Уфы от 24.03.2010).
Источник: Федеральный список экстремистских материалов.
В этой вашей демократической России теперь и «Майн Кампф» можно только под подушкой читать.

А для ознакомления есть в Интернете. И в оригинале, и на русском. Гуглится на раз-два:
1. На русском. С lib.ru по решению суда выпилена, поэтому ссылка на вебархив.
2. На немецком (PDF).

DeeEx 26-07-2011 19:55 0

opera.rulez, Кстати, материалов, которые нельзя читать, овер9000. Нашёл библиотеку где можно скачать. minjust.net/

На правах рекламы.

И кстати, есть у меня бумажный майн кампф;)

Trikcster 26-07-2011 19:55 0

opera.rulez, Я скачал майкап и смотрел дученатора либрусике. А еще я... вор? извращенец(асприн)? И я занесён в реестр троллей, хотя отнюдь не троллю. Я так понял за посещение лурки. Меня везде встречают баном, по всюду троллем привечают...

Morbus 26-07-2011 20:03 +1

Trikcster, реестр троллей

чую пиздеж)

cherepets 26-07-2011 20:03 0

lesha_sh, Предпочитаю свободу, потому что можно не прятать Солженицына под подушку, а спокойненько читать открыто на скамеечке в парке.

Как бы это "свобода", а не свобода. Ибо тебе скажут, что можно всё, но этого самого "Солженица" просто задавят тоннами бреда, необходимого им.

Цензура и направленное влияние не взаимозаменяемы.

Но при наличии цензуры ты точно знаешь что хотят от тебя спрятать. А тут может и есть сейчас что-то очень хорошее, а мы не знаем даже о существовании этого.

Trikcster 26-07-2011 20:06 0

Morbus,
Morbus 26-07-2011 20:03
0

Trikcster: реестр троллей

чую пиздеж)
Ложь повторённая тысячу раз, найдёт того, кто решит воплотить её в действительность.

Trikcster 26-07-2011 20:07 0

cherepets,
Но при наличии цензуры ты точно знаешь что хотят от тебя спрятать
Не-а. Ты точно хочешь того, что прячут. И ты даже готов за это платить. Риальние деньги!!!

cherepets 26-07-2011 20:11 0

Trikcster, Бред.

Trikcster 26-07-2011 20:22 0

cherepets, Ты хуй! И ты хочешь того, что у тебя нет.

cherepets 26-07-2011 20:26 +1

Trikcster, Перевод с мудацкого на русский будет?
Содержание последних 2х твоих постов остается для меня загадкой.

Trikcster 26-07-2011 20:50 0

cherepets, Должна же быть в девушке тайна...

23-07-2011 08:13 0

Ребята, цензура постепенно уже отменяется, если вы при просмотре зарубежных фильмов,прослушивании музыки вдумываетесь в содержание. Пришло свое время. Посмотрите на детей на улице.

6 комментариев
cherepets 23-07-2011 11:28 0

Rylai, Но ведь это никак не означает, что это хорошо

uncleFLOPS 23-07-2011 12:50 0

Rylai, Посмотрите на детей на улице.
Посмотрел бы ты на подростков в 60-ых.

Simple_Not 23-07-2011 12:51 0

uncleFLOPS, американских в 80-х

uncleFLOPS 23-07-2011 12:57 0

Simple_Not, А не в 60-ых ли американцы поголовно курили траву и занимались беспорядочной ёблей?

Simple_Not 23-07-2011 12:59 +1

uncleFLOPS, В восьмидесятых они при этом ещё и делали макияж и носили женские шмотки, творя трэш и угар в прямом смысле этого слова, причём даже на МТВ, при этом всем было похуй на вред тяжёлых наркотиков.
В 60-х народ был ещё ни настолько охуевшим.

Trikcster 26-07-2011 19:43 0

Rylai, Говорить о цензуре, о разве это не свобода слова?

18-01-2013 10:18 0

Цензура недопустима, поскольку в общем случае она осуществляется в интересах господствующего класса, угнетателей и эксплуататоров.

47 комментариев
opera.rulez 18-01-2013 16:01 +1

Technocom, Где Ваши доказательства, сударь?

Technocom 18-01-2013 16:22 0

opera.rulez, Ну а кто ее осуществляет?
Государство.
Что такое государство?
Это аппарат подавления в руках господствующего класса.
В чем состоят интересы этого класса?
а) В экономической эксплуатации масс. Чтобы работники себе брали минимум благ, а хозяевам отдавали максимум (самоограничение, аскетизм, умеренность, самоотверженность под религиозными и патриотическими предлогами). Для этого ведется пропаганда средневековых и религиозных традиций, возникших в условиях скудости благ (в эпоху Средневековья с её отсталыми технологиями), и примиряющих людей с этой скудостью. Ограничивается критика и высмеивание средневекового хлама (не допускается оскорбление религии и традиций).
б) В политическом подавлении масс. Чтобы отучить массы мыслить революционно и последовательно ("экстремистски"), отучить массы использовать насилие для борьбы с эксплуататорами ("ох, ах, пропаганда насилия!111"), привить им ложные сведения об исторической и современной роли церкви и государства (чтобы люди гордились церковью и государством, не видя в церкви лжеца, а в государстве насильника, действующего в интересах господ).
в) В пропагандистском обмане масс идеями религии, патриотизма, традиций, выгоднях правящему классу.
г) В авторитарной организации быта и семейных отношений. К "нормальности" и "естественности" отношений господства и подчинения человек приучается в авторитарной семье. Там же возникают детские комплексы, делающие людей уязвимыми к патриотизму и религии, прививающие мазохистский страх перед наслаждением и комфортом. Кроме того, патриархальная семья отличается многодетностью, штампуя рабов и пушечное мясо для господ. Отсюда их заинтересованность в пропаганде "семейных ценностей", воздержания, слепого почтения к старшим. Кроме того, все сферы быта по их мнению должны быть проникнуты средневековым и православным традиционализмом: посты в еде, длиннополые платья в одежде, национальные предпочтения в искусстве, и т.д. Иное они именуют пошлостью, распущенностью, космополитизмом, etc.

Итак, стоит ли доверять информационную политику таким мерзавцам? Уверен, что нет. Они вместо теории Дарвина впишут креационизм, а вместо теории Коперника теорию о плоской Земле на трех китах.

opera.rulez 18-01-2013 17:30 0

Technocom, От слов «В чем состоят интересы этого класса?» и далее все слова лишние для данного холивара.

Читаем заголовок левой стороны: «Цензура на пошлость нужна (нахуй дом2,анфису чехову,мтv,музтв,попсу,2х2, порно и др.)». Что такое «Дом-2», как не средство отупления масс с целью превращения населения в стадо и манипуляции им? Именно отсутствие цензуры на пошлость, а не цензура, в данном случае служит на пользу правящему классу.

Technocom 18-01-2013 17:37 0

opera.rulez, Я не видел передачу "Дом-2", но если многим она противна, эти зрители могут смотреть "Культуру".

"МТВ" я с удовольствием смотрел в 1990-е, поскольку там показывали иностранные музыкальные клипы. Непонятно, как и почему знакомство с зарубежной эстрадой может "отуплять" кого бы то ни было. В любом случае, такое знакомство расширяет кругозор. То же самое относится и к другим музыкальным и развлекательным каналам.

Я не вижу тут никакого "отупления". В чем оно?

opera.rulez 18-01-2013 17:39 0

Technocom, > смотрел в 1990-е

Складывается впечатление, что последние лет десять Вы совсем не смотрели телевизор и не видели людей, которым нравится смотреть всякое дерьмо.

Technocom 18-01-2013 18:01 0

opera.rulez, Если им нравится смотреть развлекательные передачи, они найдут возможность их смотреть, или же развлекаться другим не интеллектуальным способом (пьянство, драки, дискотеки, наркотики). В СССР тоже существовали любители как развлекательных, так и научно-популярных передач. Часто это совмещалось, но для многих развлекательные передачи казались интереснее. Путем цензуры нельзя изменить это соотношение.

opera.rulez 18-01-2013 18:24 +2

Technocom, В СССР были развлекательные передачи, но таких не было. Что же касается «развлекаться другим не интеллектуальным способом», то Вы как упёртый идеалист отрицаете влияние среды на человека.

Да и потом если бы люди просто смотрели «Дом-2», да и хрен бы с ними, но когда они полощут окружающим мозги: «А я то в Доме-2 видел, а я это в Доме-2 видел». Так и хочется взять и у... ударить. А ведь до просмотра Дома-2 отношения не были такими напряжёнными.

Technocom 18-01-2013 18:34 +1

opera.rulez, Мне казалось, что идеализм как раз в том, чтобы не меняя среду (способ производства, технологии, экономку), пытаться изменить человека через воспитание и цензуру, идею и пропаганду.

Не "Дом-2" порождает капиталистическую конкуренцию. А наоборот - конкуренция в базисе, в экономике - порождает в надстройке потребность в таких передачах, как "Дом-2". Это азбука исторического материализма. Бытие определяет сознание и отражается в телепередачах.

DeathLaugher 18-01-2013 19:01 +1

Technocom, А как, например, относиться к цензурированию литературы, претендующей на научность? Причём не идеологическую цензуру, а оценку "научности" гипотез и теорий с точки зрения научной методологии? Уж неплохо было бы запретить нахуй всякие "Секреты", "Великие тайны воды", фильмы про Мессинга и Вангу, телегонию, долбославие и лингвофричество.

Technocom 18-01-2013 22:50 +1

DeathLaugher, Смотря какое государство за это берется. если современное, так они Дарвина и Коперника готовы похерить в пользу ПГМ. И оформить это псевдонаучными обоснованиями.

Если же берется государство революционное, то ему больше позволено.Но и здесь, памятуя о генетике и кибернетике, надо проявлять некоторую осторожность, консультируясь в спорных случаях с научным сообществом. Хорошо сделано на Лурке: антинаучная х*ня описывается, но предваряется яркой плашкой, что х*ня противоречит биологии, физике, химии и всем научным законам.

DeathLaugher 18-01-2013 23:37 +2

Technocom, консультируясь в спорных случаях с научным сообществом

Не консультируясь, а полностью отдать эту область под контроль учёных. Про яркую плашку - отличная мысль, писать большими такими буквами на книге: "Эта книга является воплощением больной фантазии автора и к реальности не имеет никакого отношения. Просьба рассматривать её как художественное произведение."

G.Wox 20-01-2013 18:33 +1

Technocom, Что такое государство?
Это аппарат подавления в руках господствующего класса.

Государство это все мы.

Technocom 20-01-2013 18:47 0

G.Wox, "Печать с удовольствием рассказывала, как мальчик в московском зоологическом саду, получив на свой вопрос: чей этот слон? ответ: государственный, тут же сделал вывод: значит он немножечко и мой. Однако, при действительном разделе слона на долю избранных пришлись бы драгоценные бивни, кое-кто полакомился бы слоновой ветчиной, тогда как большинству пришлось бы довольствоваться потрохами или копытами. " (с)

uncleFLOPS 20-01-2013 18:48 0

Technocom, Чтобы работники себе брали минимум благ, а хозяевам отдавали максимум
U wot. Ты тоже когда читаешь книги не накладываешь на них сегодняшний образ и не сопоставляешь проблемы? Какой аскетизм? Небось в соседнем варе будешь на потреблядство жаловаться.
Аскетизм кончился как минимум в 30-ых, когда Кейнс своими методами предложил людям избавлять от денег в кратчайшие сроки. Что повлекло проблемы, но всем похуй. Государству зато удобнее стало налогами деньги облагать.

uncleFLOPS 20-01-2013 18:48 +1

G.Wox, Государство это все мы.
Поржал с наивного.

Technocom 20-01-2013 18:56 0

uncleFLOPS, Я никогда не жалуюсь на потреблядство и не считаю его проблемой. В отличие от Маркузе и прочих заевшихся западных левых.

Беда не в потребительстве, а в недостатке: в том, что потребительство недоступно большим группам людей. Пенсионерам, малоимущим.

А теорию Кейнса, кажется, давно сменили на неолиберализм и рейганомику.



uncleFLOPS 20-01-2013 19:06 0

Technocom, Беда не в потребительстве, а в недостатке: в том, что потребительство недоступно большим группам людей. Пенсионерам, малоимущим.
Почему это недоступно? Не сравнивай рашку с системой в целом. Здесь пенсионеры мало получают, потому что не было нормальной накопительной системы пенсий. А платить всем из бюджета - крайне дорого. У ПФ и так дефицит огромнейший.
Малоимущие же таковыми являются по своей же вине. Если человек сегодня не может заработать на еду, то он, видимо, совсем последний долбоёб. В США можно устроиться в макдак и получать $1500 + питание. В ДС можно устроиться в подобное заведение и получать более 25 тысяч (недавно видел, KFC нанимает работников с ЗП от 27к) + питание + премии. Для того, чтобы туда устроиться, необходимо только уметь разговаривать (не всегда) и не вонять (не сильно вонять). Никакое образование их не интересует. Заработанных денег более чем достаточно, чтобы питаться.
Следовательно, не получить денег на питание может только последний пропитый нарк. И такой в любом случае может обратиться в какую-нибудь организацию, где сердобольные индивиды его накормят и почистят.

И я даже не написал ничего о соцобеспечении. Просто потому что я против него. Но т.к. оно действует, не смочь нормально питаться сегодня, особенно на Западе, просто невозможно.

А теорию Кейнса, кажется, давно сменили на неолиберализм и рейганомику.
Уже сколько лет как сменили обратно. Точнее, совместили. В итоге то, в чём вернулись к Кейнсу, сфейлило и привело к кризису. Nuff said.

Technocom 20-01-2013 21:34 0

uncleFLOPS, Ну, если мы будем брать капиталистическую систему в целом (то есть с Гаити, Зимбаве и Бангладеш), картина сделается совсем мрачной.

uncleFLOPS 20-01-2013 21:44 0

Technocom, www.heritage.org/index/country/zimbabwe
www.heritage.org/index/country/banglades ...
www.heritage.org/index/country/haiti
Не похоже на свободный рынок. Там такой же капитализм, как в Северной Корее социализм. Хотя нет, в СевКорее побольше социализма.

G.Wox 21-01-2013 01:02 +1

uncleFLOPS, Поржал с наивного.
наивны мечты про отмирание государства.

uncleFLOPS 21-01-2013 01:06 0

G.Wox, Я никогда не заявлял об отмирании государства. Я говорил об уничтожении государства. Но даже это здесь неважно, ведь существование государство и вера в него - разные вещи. Вот вера в то, что бюрократ заботится о твоём благосостоянии - идиотизм, например.

G.Wox 21-01-2013 01:08 0

Technocom, 1. большевистская пропаганда
2. даже она признает то, что сказал я
3. зачем делить слона? или при приватизации стада коров, например, кому-то достанутся ваучеры на потроха, а кому-то на мясо?
4. заменить слона на что-то однородное(яблочный пирог, 100тыс. тонн угля) и все будет норм.

Technocom 21-01-2013 01:17 +1

G.Wox, 1. "Большевистская пропаганда" еще не значит вранье. Всего лишь (от слова propago - распространяю) распространение сведений о фактах в трактовке, близкой Ленину и революционной фракции российских социал-демократов начала XX века. Поможет ли эта трактовка понять нынешнюю реальность - судить читателю.

2. Государство это не страна, а определенный аппарат: чиновники, полицейские, офицеры, солдаты. И определенные учреждения: администрации, тюрьмы, и т.д. Исторически так сложилось, что этот аппарат служит не обществу, а господствующим классам: рабовладельцам, феодалам, капиталистам, смотря по эпохе. У господ больше возможностей влиять на этот аппарат. И этот аппарат служит для подавления низов верхушкой. Поэтому молиться на него глупо.

Делит он все на свете (от слона до ваучеров и пирога) так, как выгодно эксплуататорам.

G.Wox 21-01-2013 17:16 0

Technocom, не вранье, но выставление действительности в своем ракурсе, соответствующем своей идеологии и своим целям, крайне сомнительным.

определенный аппарат это власть.
Под государством в широком смысле следует понимать определенным образом организованное общество.

Technocom 22-01-2013 05:38 +1

G.Wox, Каждый видит действительность в своем ракурсе. И почему Вы считаете, что цели сомнительны? Они достаточно хороши: научно-технический прогресс,и доступность его плодов людям, независимо от платежеспособности, нации, расы, и т.д.

G.Wox 22-01-2013 16:29 0

Technocom, Как будто НТП только у коммунистов цель.
а вот каждому по потребностям - это да, сомнительно.

r619 22-01-2013 16:34 0

G.Wox, Это и не нужно.

Technocom 22-01-2013 18:13 0

G.Wox, НТП, действительно, ставят целью не только коммунисты. А вот в чем сомнительность идеи равного доступа к его плодам? Вы считаете это "сомнительным" в смысле "плохим", или "сомнительным" в смысле "недостижимым"?

HKBD 22-01-2013 18:31 0

Technocom, Цензура недопустима
Цензура очень расстроилась :(
И тут же исчезла во всех странах мира, прочитав твое мнение.

Technocom 22-01-2013 18:37 0

HKBD, Ну, она не расстроилась. Но если много людей во всех странах мира будут ставить целью эту цензуру убрать, и перевешать тех, по чьему заказу ее осуществляют, то...

HKBD 22-01-2013 18:57 0

Technocom, ... все хорошие объединятся против всех плохих, и наступит хэппи энд!
Вроде взрослый человек, а в сказки все еще веришь.

Technocom 22-01-2013 19:07 0

HKBD, Ну, Марксу было 30 лет, когда он написал:

"Коммунисты повсюду добиваются объединения и соглашения между демократическими партиями всех стран.

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."

Тут буквально то, что Вы пишете: "все хорошие объединятся против всех плохих, и наступит хэппи энд!" Я всего лишь повторяю классику.

HKBD 22-01-2013 19:09 0

Technocom, только почему то такое общество эльфов, радуги и пони пока что еще не построили. Не созрели условия, видимо. А когда они созреют?

Technocom 22-01-2013 19:46 0

HKBD, Не созрели условия, видимо. А когда они созреют?

В будущем. Технологии развиваются, условия зреют. Надо отслеживать этот процесс, заглядывая не только на сайты политические, но и связанные в развитием робототехники, 3D-печати, компьютерных сетей, энергетики, и т.д.

HKBD 22-01-2013 19:50 0

Technocom, В будущем.
до которого ты можешь не дожить.

Technocom 22-01-2013 19:56 0

HKBD, К сожалению, скорее всего не доживу.
Но, во всяком случае, задачи борьбы за это будущее требуют не обслуживания "своих отечественных" господ, а борьбы против них.

HKBD 22-01-2013 20:00 0

Technocom, руководствоваться идеальной картиной мира с радугой и пони, а не исходить из того, что есть, обычно называется юношеским максимализмом. У взрослых людей он проходит, но у тебя почему то все еще не прошел.

Technocom 22-01-2013 20:07 0

HKBD, Я руководствуюсь реальной картиной, а как ориентир использую идеальную. Как любой человек, идущий с компасом и картой из пункта А в пункт Б.

Утверждать, что 2*2 именно 4, это тоже "юношеский максимализм"? Это всего лишь математическая определенность, четкость и принципиальность.

HKBD 22-01-2013 20:09 0

Technocom, Я руководствуюсь реальной картиной
тогда ты понимаешь, что цензура никуда не денется, по крайней мере при нашей жизни, так что бороться против нее все равно, что бороться против земного притяжения или ветра.

Technocom 22-01-2013 20:16 0

HKBD, Ученые, изобретатели и революционеры брались за многие задачи, которые были разрешены уже после их смерти. Начиная с трудной задачи создания летательного аппарата тяжелее воздуха, и кончая задачей юридического равноправия граждан России. Жизнь людей, боровшихся за это, не была напрасной. Следующие поколения продолжили их дело и добились результата.

HKBD 22-01-2013 20:22 0

Technocom, можно один маленький вопрос - а что ты сделал для коммунизма? Вот Менделеев для химии таблицу запилил. А ты? Или все таки борьба за светлое будущее у тебя только на словах?

Technocom 22-01-2013 20:36 0

HKBD, Что было в моих скромных силах - делал. Другой вопрос, что люди с коммунистическими взглядами оказались застигнуты врасплох ГКЧП и последующими событиями. Поэтому сопротивление было организовано косо, криво. С большими иллюзиями относительно активности рабочего класса, относительно советского патриотизма, относительно партии, и т.д. Как ни бились в ту пору люди, разными способами: от выпуска левых газет и листовок до сбора подписей за альтернативный проект конституции, от уличных митингов до участия в событиях вокруг Дома Советов, от попыток организации на предприятиях СТК, до попыток использования ФНПРовских первичек и создания первичек профсоюза "Защита" - ничего не выходило. Поскольку объективные экономические условия первичны, а они оценивались коммунистами того периода ложно. Понадобилась переоценка очень многих вещей.

G.Wox 22-01-2013 20:54 0

Technocom, А вот в чем сомнительность идеи равного доступа к его плодам?
есть равные возможности, а есть уравниловка

Technocom 22-01-2013 20:56 0

G.Wox, Я не за уравниловку, а за равные возможности. Но не в рыночном смысле. У либералов под юридическим равенством кроется фактическое неравенство. Мне бы хотелось избежать такой ситуации.

r619 23-01-2013 03:06 +1

HKBD, только почему то такое общество эльфов, радуги и пони пока что еще не построили. Не созрели условия, видимо. А когда они созреют?
Для системы не развились люди для людей не развилась система для нее люди для них система для нее люди для них система для нее люди для них система для нее люди...

Стоит рассматривать идеальный вариант, а мешающую идеалу проблему - в данном случае, людей-неэльфов - решать, ведь так делается прогресс, не костылями к существующей системе. Стоит смотреть вперед.

Условия, людей улучшать - например, образованием.
Проблему низшего, эксплуатируемого класса может вполне решить автоматизация.

HKBD 24-01-2013 21:13 0

r619, да, но при этом жить настоящим и исходить из текущих условий. А не фантазировать из того, что идеальный строй уже существует. Иначе это не прогресс, а чистое сектантство.

r619 26-01-2013 19:36 +1

HKBD, То есть ви кгитикуете составление моделей и допущения?

05-04-2013 18:23 0

Мы не хотим цензуры, поскольку мы не доверяем власти. В вымышленной утопии, где царил бы полный коммунизм и вождь был бы совокупным голосом общины, мы бы ещё могли поддержать цензуру - естественно, такую, установки которой были бы избраны большинством. Но идеального общества не существовало никогда, сейчас же мы имеем особые основания не доверять власти.

С одной стороны, мы стали особенно слабы; многим из нас лень даже слезть с дивана. С другой стороны, власти стали особенно сильны - со всеми этими знаниями о социальной инженерии, психологическими навыками и искусством промывания мозгов, не говоря уже о грубой мощи.

Добровольно разрешать им делать с нами что-то ещё? Ну нет.

6 комментариев
Vidadi 05-04-2013 18:31 0

Hukmoxa, речь ведь не о гос.цензуре, а о цензуре собственной .

Technocom 05-04-2013 18:58 0

Vidadi, В вымышленной утопии, где царил бы полный коммунизм и вождь был бы совокупным голосом общины, мы бы ещё могли поддержать цензуру

Я - нет. Конформизм большинства может быть еще более вреден для искусства и науки, чем распоряжения верхушки. Именно потому, что против "обычая всех" новатору выступать сложнее, чем против горстки правителей. Стало быть, и большинство голосов, желательно, должно двигаться в сторону ослабления ограничений, снятия устаревших табу.

DeathLaugher 05-04-2013 19:25 0

Hukmoxa, где царил бы полный коммунизм и вождь был бы совокупным голосом общины

государство, вождь
коммунизм

Мда. Стереотипы такие стереотипы.

Hukmoxa 05-04-2013 22:53 0

DeathLaugher, Вождь=
Совокупный голос общины=
=демократия...
=президент...

Слово "коммунизм" же я употребил метафорически как имеющий хождение оборот для обозначения этакого земного рая.

Hukmoxa 05-04-2013 22:56 0

Technocom, Ну, насколько я понимаю, в этом опросе речь шла не столько об информационно новых формах шокинг-контента, сколько о невероятно старых.

Таких, которые никакие горизонты никуда не раздвигают и давным-давно всем наизусть известны.

Таких, как порнография, например.

Если бы в идеальном обществе большинство вдруг оказалось против порнографии - и, ввиду "идеальности" общества, не было причин опасаться, что запрет порнографии будет затем использован властями в далеко идущих целях, - то почему бы и не запретить её?

Technocom 05-04-2013 23:17 0

Hukmoxa, Ну, люди будущего это сами решат.

Но с чего бы им возвращаться к представлениям авраамических религий о греховности плоти, непонятно. Создавая в картине мира у новых поколений какие-то слепые пятна, в том числе незнание анатомии, косвенно влияют и на широту мышления в целом.

Конечно, будет исключено всё, что приносит вред людям - но в опасных сценах актеров могут заменить роботами, придумают еще какое-нибудь техническое решение. Технические решения всегда лучше социальных запретов.