Короткоствол разрешить! или Короткоствол запретить!

Короткоствол разрешить!
20
Нейтральная
сторона
5
Короткоствол запретить!
18
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

10-07-2011 14:31 0

На мой взгляд очевидно, что сумасшедший или преступник найдет чем убить честного гражданина. Мы не должны быть баранами в руках убийцы, а иметь быстрое средство противодействия экстремизму, важна даже не меткость нашей стрельбы, а факт наличия оружия у всех честных граждан и в случае агрессии, в него дадут нейтрализующий залп праведного гнева. На мой взгляд, власть не принимает это очевидное решение, так как считает нас быдлом, которое можно убивать и боится давать оружие, так как рано или поздно эту гнилую власть мы захотим свергнуть.

7 комментариев
svin 10-07-2011 14:34 0

Belonogy, честно? в руках ПРАВИЛЬНОГО убийцы- все бараны. инфа 100%.

Razor 11-07-2011 08:42 0

Belonogy, Чтобы у каждого гопника был легальный ствол? Лол, нет пути

Belonogy 11-07-2011 09:29 0

Razor, Гопники исчезнут, как вид.

Simple_Not 11-07-2011 10:32 +2

Belonogy, Да нет же. Они реорганизуются в бандитские группировки.

Belonogy 14-07-2011 18:33 0

Simple_Not, а мы реорганизуемся в гражданское общество

Simple_Not 14-07-2011 18:40 0

Belonogy, И что это даст?

HKBD 14-07-2011 19:00 0

Simple_Not, я конечно противник либерастии и "гражданского общества" и считаю, что государство должно обеспечивать защиту граждан, но в условиях, когда государство не способно это делать, лучше быть "овцой с пистолетом", чем беззащитной овцой. Лучше конечно вообще не быть овцой, но не всем это удается, а из двух зол лучше уж так.

10-07-2011 14:31 0

кто захочет- и сейчас без особых проблем возьмёт. правда на чёрном рынке цены драконовские :(
а разглагольствовать о каких то потенциальных опасностях не умно. гораздj больше шансов сдохнуть в маршрутке!

3 комментария
svin 10-07-2011 14:33 +1

svin, и кстати ещё момент:
достал- так стреляйю тк угрозы только злят преступника;
стреляешь- так наверняка. иначе получишь ответную пулю в спину.

Belonogy 10-07-2011 14:35 0

svin, Согласен, мы для них бараны, оружие у преступника всегда есть, поэтому мы тоже должны иметь право на жизнь, а не ждать наших отвратительных ментов-полицаев, которые приезжают констатировать факт, а не спасать!

svin 10-07-2011 14:38 0

Belonogy, да ну не парьтеcь вы! ствол вам как мёртвому припарки! даже с базукой у вас не будет ни малейшего шанса.
чтобы предчувствовать ситуацию и владеть оружием, одного желания мало...

10-07-2011 15:16 +2

Демократическое общество слишком изнежило нас в своей "любви". Мы стали совершенно беззащитны перед реальными угрозами своей жизни.

Вы прекрасно знаете, что ядовитые змеи, даже в брачные периоды и при территориальных конфликтах ограничиваются лишь демонстрацией своей силы и превосходства, но ни в коем случае не применяют её. Иначе бы каждую весну поголовье каких-нибудь королевских кобр сокращалось более чем вдвое. Но при этом не брезгуют убийством других видов змей, хотя бы потому, что они - разных видов и прямые конкуренты на географические и биологические ресурсы. Так заложено природой. Чем более сильным оружием обладают те или иные животные, тем более пацифистские методы они выбирают для решения тех или иных конфликтов между собой.

Мы тоже часть живой природы, и как бы нам не хотелось обратного, подчиняемся законам дикой природы не в меньшей степени, чем любой дикий зверь.

Человек, незаконно получающий в руки оружие, начинает ощущать себя сверхсуществом, представителем другого, более привилегированного вида, хищником. И с тем же хладнокровием, с каким кобра жалит мышей, начинает убивать тех людей, которые в силу отсутствия у них оружия, так же превращаются в беззащитных мышей. Только тогда, когда мы все станем кобрами, преступность не исчезнет, нет, но стремительно рухнет вниз, заставляя статистиков удивлённо открывать рты.

Спасибо за внимание, буду рад вступить в интеллигентную и адекватную дискуссию с приверженцами синей стороны =)

15 комментариев
svin 10-07-2011 15:18 0

Peacemaker, написано очень красиво. про змей особенно понравилось. респект! +

Simple_Not 10-07-2011 15:21 +2

Peacemaker, Вот только инженер Петров в жизни не применит огнестрел, ибо не обучен даже после советской армии, где он два года мирно курил папиросы.

art 10-07-2011 15:25 +1

Peacemaker, Чем более сильным оружием обладают те или иные животные, тем более пацифистские методы они выбирают для решения тех или иных конфликтов между собой.
У львов, обладающих этим самым сильным оружием, весьма распространен инфантицид. Ну и где твой пацифизм теперь?

Peacemaker 10-07-2011 15:27 0

Simple_Not, Если бы государству это действительно было бы нужно, оно озаботилось бы всенародным ликбезом общества: как гражданину законно получить оружие, как за ним ухаживать, как обращаться с этим оружием, как защититься так, чтобы не положить вместе с преступником десяток-другой прохожих и т. д.

Я за осмысленный, мудрый подход к этой проблеме, когда государство, разрешая оружие, не просто даёт народу "хлеба и зрелищ", а действительно заинтересовано в построении и развитии гражданского общества.

Весьма вероятно, наше нынешнее государство - не лучший кандидат на роль подобного мудрого наставника. Но тут уж как говорится, каждый народ достоин своего правительства.

Peacemaker 10-07-2011 15:39 0

art, Ну клыки и когти не самое грозное оружие, стоит отметить. Чтобы взрослому льву этими самыми клыками и когтями завалить столько же взрослого и здорового льва, потребуется не один укус, как той же кобре, а минимум минут 10-20 яростного боя в партере.

А по поводу инфантицида. Это несколько иной случай применения силы, чем тот, о котором мы говорим. В том виде, в котором он распространён в природе, в обществе он практически не используется. Инфантицид не несёт прямой выгоды убийце. Выгода здесь косвенная и размазанная во времени. А мы обсуждаем факт, когда один человек либо ради выгоды, либо по причине психического отклонения, убивает себе подобных.

Инфантицид, в частности у львов, направлен в первую очередь, на то, чтобы лишить юных особей возможности конкурировать с ними и их детёнышами в будущем. Это происходит не так уж и часто и не повсеместно и любой родитель, заставший пришлого льва на месте злодеяния, будет защищать свой выводок до потери пульса.

И подытоживая. Повторюсь, львы равны в наборе инструментов атаки и защиты. А вооружённый человек в условиях запрета оружия - это другой вид, хищник. Силы НЕ равны.

opera.rulez 10-07-2011 15:45 0

Peacemaker, У нас бытовой техникой не все пользоваться умеют. А уж сколько проблем с автомобилями и компьютерами.

Думаете, что хомячки разберутся, как пользоваться оружием? Я не про устройство, оно за день изучается. Я про тактику. Кто это будет изучать?

Оружие нужно нападающим, ибо у них заранее составлен план действий. У обороняющегося такого плана нет.

art 10-07-2011 15:48 0

Peacemaker, Инфантицид не несёт прямой выгоды убийце
Как раз таки несет
Инфантицид - убийство детенышей - часто осуществляется самцами, получившими доступ к самкам, у которых уже есть дети от других самцов. Например, львы-самцы, получившие доступ к группе львиц после гибели их прежних "мужей", стараются убить всех детенышей своих новых подруг - и обычно им это удается.
И, кстати, сравнивать людей и других животных не совсем корректно, потому что неизвестно, как бы те же змеи повели себя, разрастись их популяция до размера человеческой.

Peacemaker 10-07-2011 16:08 0

art, Несёт прямую выгоду? Разъясните пожалуйста, каким образом? Особи, занимающиеся инфантицидом чаще всего даже не едят детёнышей, а лишь просто умерщвляют их, так что даже гастрономической выгоды не получают. Прямая выгода это - убил хозяина, присвоил его собственность, зажил лучше.

Вся моя позиция строится на том, что я утверждаю, что законы живой природы применимы и к людям. Мы - животные. И правит нами зачастую не рациональный разум, а инстинкты и чувства. Сравнивать же человеческую общность с животной, думаю не только не некорректно, но ещё и полезно, потому что, повторюсь, живём мы по одним и тем же законам и изучать различные сценарии существования человеческой общности проще всего на моделях, заботливо предоставленных нам самой природой.

Согласен, размышления о том, как бы повели себя на нашем незавидном месте змеи - это всё равно, что толочь воду в ступе. Но опять же, всё устроено так, что неконтролируемого роста какой-либо животной популяции не происходит. Змеи не достигали в своей популяции миллиардного количества просто потому, что не смогли бы все вместе прокормиться на вверенной им территории и рано или поздно, всё равно вернулись бы в границы своей естественной популяции. Многие умирали бы от голода, процветал бы каннибализм. Но главное не это. Человеческая популяция пока не достигла своих границ и, скорее всего, ещё не скоро достигнет. По прогнозам учёных наша планета сможет прокормить ещё десяток-другой миллиардов. Так что говорить об естественном самоочищении общества пока рановато.

Simple_Not 10-07-2011 16:18 0

Peacemaker, Жизнь подобно животным означает отсутствие прогресса. Сколько учёных и мыслителей ты видел в стае волков?

art 10-07-2011 16:22 0

Peacemaker, Выгода в том, что он очень скоро выполнить свою главную задачу - оставит потомство. Присвоить животное ничего не может, потому что у них нет никакого имущества.
живём мы по одним и тем же законам
Да ну? Не помню, чтобы животные задумывались о том, как они будут жить в будущем, или чтобы животное мучилось от угрызений совести после убийства. Возможность осмысления своих поступков уводит людей слишком далеко от их первоначальной животной сущности, поэтому мы и не можем воспользоваться моделями поведения животного общества.

Peacemaker 10-07-2011 16:24 0

opera.rulez, У нас бытовой техникой не все пользоваться умеют. А уж сколько проблем с автомобилями и компьютерами.

А всё почему? Потому что никто их этому не учит. А самим "лень" и "некогда". Это я всё клоню к государственной подготовке граждан.

Думаете, что хомячки разберутся, как пользоваться оружием? Я не про устройство, оно за день изучается. Я про тактику. Кто это будет изучать?

Хм, ну люди же учились в молодом Советском Союзе грамоте и письму в уже вполне зрелом возрасте. Думаете, это легче, чем освоить азы баллистики и обращения с оружием? Да и лучшее ученье - в бою. Какая разница, насколько хорошо бабушка владеет нагретым в кармане "Маузером", если при нападении на неё ей достаточно одного выстрела, пусть и весьма удачного. Тут уж русская рулетка. Думаешь, кто-то владеет оружием хуже тебя - дерзай, но получив шальную пулю, не плачь.

Peacemaker 10-07-2011 16:30 0

Simple_Not, Жизнь подобно животным означает отсутствие прогресса. Сколько учёных и мыслителей ты видел в стае волков?

Я не призываю жить подобно животным, я призываю пользоваться их опытом. Переиначивая его, естественно, на человеческий манер.

Человеком движут те же мотивы. Инстинкт самосохранения, сохранения потомства, наличие собственной территории, прокорма. Да, это нижняя ступень пирамиды Маслоу и человек, в отличие от животных, может желать и чего-то большего, но ведь общество зиждется на простейших и логичных правилах и движет нами во многом именно то простое и незатейливое, что движет и животными.

Peacemaker 10-07-2011 16:32 0

art, Выгода в том, что он очень скоро выполнить свою главную задачу - оставит потомство. Присвоить животное ничего не может, потому что у них нет никакого имущества.

Согласен, выгода есть, но, повторюсь, она косвенная. Присвоить животное может чужую территорию - это прямая выгода. Присвоить может чужую жизнь и тем самым прокормиться - тоже выгода не косвенная.

opera.rulez 10-07-2011 16:41 0

Peacemaker, Ещё раз повторяю, что дело не в баллистике, а в тактике.

Если вынуть оружие слишком поздно, то в худшем случае окажешься мёртвым, а в лучшем — с простреленной правой рукой, а враг с трофеем.

Если вынуть оружие слишком рано, то только раззадоришь противника. «Ах, ты, сука, с волыной на меня?» Возможен даже случай, когда в карман полезешь за платком, чтобы вытереть пот со лба, а визави подумает, что за пистолетом. Исход такой же, как в первом примере.

Simple_Not 10-07-2011 16:43 +2

Peacemaker, я призываю пользоваться их опытом. Переиначивая его, естественно, на человеческий манер.
Инстинкты - вот весь их опыт. Человечество уже давно выработало реальный опыт, который передаётся из поколения в поколение.
Человеком движут те же мотивы. Инстинкт самосохранения, сохранения потомства, наличие собственной территории, прокорма. Да, это нижняя ступень пирамиды Маслоу и человек, в отличие от животных, может желать и чего-то большего, но ведь общество зиждется на простейших и логичных правилах и движет нами во многом именно то простое и незатейливое, что движет и животными
Вот только у этой пирамиды есть один хинт - наличие денег покрывает все предыдущие ступени.

12-07-2011 14:31 +3

Если государство не может обеспечить безопасность, оно обязано дать возможность гражданам самостояетльно обеспечивать свою безопасность.

Все разговорчики о том, что раздай всем оружие - начнется кровь и расчлененка - от лукавого, и копируют точь в точь аргументы противников оружия в любой стране.

Вот как это происходило в США например.
Тогда в 1987 Флорида разрешила стволы. Тут же на нее обрушилась критика правозаshitников :
"сметроносное оружие - пусть даже и используемое для самооброны - приведет только к росту насилия в обществе".
Ничего не напомнило ? Да-да, тогда ХВ не было, но не суть.
К чему же это привело ?
С 1987 по 1996 год преступность изменилась -
Во Флориде :
уровень убийств (вообще любых) -36% против -0.4% по Штатам в целом
уровень убийств "огнестрелом" ( любым) -37% против +15% по Штатам в целом
уровень убийств пистолетным огнем -41% против +24% по Штатам в целом

То есть в "вооруженной" Флориде преступность от огнестрела упала, а в остальных "безоружных" штатах - возросла.

Подробнее тут

Вывод - наличие у граждан стволов уменьшает преступность и ведет к снижению преступлений от ствола. Казалось бы, парадокс ? От чего же - все логично - сейчас пушки есть у "избранных" - черножопых мажоров, например, и они творят, что хотят. А так пушки будут у всех, и теперь хачемажор трижды подумает, прежде, чем совершить преступление. Чревато же.

И не надо говорить, что это цивилизованные американцы, а нам - русским дикарям - лишь бы поубивать друг друга. Пиздешь, русофобия и провокация же. А главное - баян.


23 комментария
Razor 12-07-2011 14:34 0

HKBD, это цивилизованные американцы, а нам - русским дикарям - лишь бы поубивать друг друга

HKBD 12-07-2011 14:36 +1

Razor, Пиздешь, русофобия и провокация же. А главное - баян. Те же аргументы были и в штатах в то время - сметроносное оружие - пусть даже и используемое для самооброны - приведет только к росту насилия в обществе
Но в реальности случилось наоборот.

Razor 12-07-2011 14:39 0

HKBD, Ты отрицаешь разницу менталитетов?

HKBD 12-07-2011 14:42 0

Razor, ты считаешь нас дикарями ?

Razor 12-07-2011 14:45 0

HKBD, Я процитировал тебя. А ты не ответил на мой вопрос

HKBD 12-07-2011 14:48 0

Razor, нет

Razor 12-07-2011 15:01 0

HKBD, Именно. Не ответил

HKBD 12-07-2011 15:04 0

Razor,

Simple_Not 12-07-2011 19:05 +3

HKBD, Логично и сдобрено фактами. Вот только без должного воспитания ничего не получится. Перед введением подобного законопроекта население придётся не один год подготавливать. Ибо скорее всего оружие будет разрешено лет с 18-20, а в этом возрасте у нас нынче, как это не печально, полным полно самых настоящих долбоёбов.

HKBD 12-07-2011 19:12 0

Simple_Not, Ну это понятно, раздавать всем все и сразу никто не будет. Мне нравится швейцарский вариант, где практически все общество милитаризировано, но это применить в наших широтах будет сложновато. Но скажем вариант, когда для получения ствола ты должен ну там отслужить или пройти курсы\проверку, вполне можно осуществить. Лимитный возраст я бы делал с 21.

Simple_Not 12-07-2011 19:28 0

HKBD, Меня в данном деле напрягает Кавказ. Оттуда и так целые стада кретинов лезут, так теперь они будут ещё и официально вооружены.

HKBD 12-07-2011 19:33 0

Simple_Not, так они и сейчас вооружены и безнаказанно режут\убивают безоружных русских ребят. А так у русских ребят будут пушки, и дети гор тыщу раз подумают прежде чем последовать своей национальной традиции.

opera.rulez 12-07-2011 19:40 +1

HKBD, Пистолет эффективен только в дуэли. А если против тебя трое? Выстрелишь в одного, а другие отомстят?

persik 12-07-2011 22:43 +1

opera.rulez, заберёшь одного с собой.

HKBD 13-07-2011 12:10 0

opera.rulez, если бы это были фанатики или памфиловцы - да. Но человек - существо сцыкливое, и никто не хочет стать тем самым, который растанется с жизнью. Даже если за него потом отомстят товарищи, ему на небесах или в аду уже будет как то похуй.

SysAdminb 13-07-2011 13:22 +1

HKBD, Если государство не может обеспечить безопасность, оно обязано дать возможность гражданам самостояетльно обеспечивать свою безопасность.
Мысль правильная, но не с раздачи гранат мартышкам начинать надо.

Все разговорчики о том, что раздай всем оружие - начнется кровь и расчлененка - от лукавого, и копируют точь в точь аргументы противников оружия в любой стране.
И не надо говорить, что это цивилизованные американцы, а нам - русским дикарям - лишь бы поубивать друг друга. Пиздешь, русофобия и провокация же. А главное - баян.
Ага. И у нас начнется, инфа 100%. Потому что у нас общество построено совершено иначе, чем на Западе.

Вывод - наличие у граждан стволов уменьшает преступность и ведет к снижению преступлений от ствола. Казалось бы, парадокс ? От чего же - все логично - сейчас пушки есть у "избранных" - черножопых мажоров, например, и они творят, что хотят. А так пушки будут у всех, и теперь хачемажор трижды подумает, прежде, чем совершить преступление. Чревато же.
Да ладно. У избранных. Сейчас каждый адекватный гражданин может купить травматику. Если человек ходит ее до сих пор не купил, то и что-то более серьезное не купит. С другой стороны, если человек ждет, чтобы дали возможность покупать сразу крутую пушку, то ему тем более нельзя в руки давать оружие.

HKBD 13-07-2011 13:57 0

SysAdminb, не с раздачи гранат мартышкам начинать надо.
Ну это очевидно.

у нас общество построено совершено иначе, чем на Западе.
Хочешь сказать, что мы дикари и перестреляем друг друга ?

Сейчас каждый адекватный гражданин может купить травматику
Травматику
И много ты сделаешь этой травматикой ?

SysAdminb 13-07-2011 14:55 +2

HKBD, Хочешь сказать, что мы дикари и перестреляем друг друга ?
Ну это само собой - достаточно посмотреть какой 3,14здец у нас ща с травматикой творится. Если прикинуть, как все разом апгрейднутся с травмата на короткоствол... Но здесь есть и другой, более важный момент - устройство общества.

Видишь ли, на Западе все построено на уважении к закону. На обязательности его исполнения. И каждый, от простого жителя до последнего мента, его соблюдает. Это гарантирует твою безопасность. Ты знаешь, что если ты не нарушаешь закон и платишь налоги, то всегда можешь рассчитывать на защиту правоохранительных органов.

Это то, чего нет и не будет у нас. Какое уж тут уважение к закону, когда после простого поднятия штрафов за проезд, народ изошел воплями, и никому в голову не пришло, что, вообще-то, это совершенно нормально платить за проезд, а не ездить нахаляву.

Ну еще и такой грустный момент как самооборона. У нас ты не можешь рассчитывать, что тебя не посадят, если ты случайно пришил или покалечил нападающего, защищая свою жизнь.

Еще можно вспомнить кучу моментов из наших реалий. В общем, вывод довольно прост - пока у нас соответствующием образом не изменятся правоохранительная и судебная системы, менталитет людей, оружие давать нельзя. По сути, это последний завершающий шаг, а никак не первый.

Травматику
И много ты сделаешь этой травматикой ?

А тебе много сделать надо или просто оборониться? Кстати, травматикой еще как можно покалечить или даже убить, так что и здесь нужно уметь обращаться.

HKBD 13-07-2011 15:16 +1

SysAdminb, насчет законов согласен, насчет менталитета не соглашусь. Мы гораздо дисциплинированней и организованней чем на западе. Они "уважают закон", потому что там полицейские государства и полиция за фак оштрафует на 4000 евро или скрутит за танцы в общественных местах. А когда начинается анархия, как во времена урагана Катрина, их организованность и законность сразу испаряются, и они показывают свое истинное нутро.

opera.rulez 13-07-2011 22:05 0

HKBD, §1. Но человек - существо сцыкливое, и никто не хочет стать тем самым, который растанется с жизнью.

§2. И много ты сделаешь этой травматикой ?

А нет ли тут взаимоисключающих параграфов?

HKBD 14-07-2011 16:48 0

opera.rulez, насчет травматики немного переборщил, да. Просто огнестрел более весомый аргумент. А так да, даже вилка в умелых руках - страшное оружие.

opera.rulez 14-07-2011 21:31 0

HKBD, А пробирка с радием — ещё более весомый аргумент.

SysAdminb 16-07-2011 16:16 0

HKBD, Мы гораздо дисциплинированней и организованней чем на западе.
Дисциплинированней и организованней? Может, все-таки, лучше быть "законопослушней"?

Они "уважают закон", потому что там полицейские государства и полиция за фак оштрафует на 4000 евро или скрутит за танцы в общественных местах.
И правильно.

А когда начинается анархия, как во времена урагана Катрина, их организованность и законность сразу испаряются, и они показывают свое истинное нутро.
Так кто показывает? Как раз та часть, которая сдерживается законами как таковыми.

Но у них есть вторая часть людей - тех, что уважают закон. Их законопослушность обеспечивается устройством общества (воспитание родителей, работа правоохранительных органов и т.д.).

Сколько у нас таких людей найдется?

25-07-2012 14:23 0

Я категорически ЗА то, чтобы у окружающих меня ВМЕНЯЕМЫХ И ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ людей было оружие. И чтобы все вооружённые граждане были обязаны предотвращать преступления. Это даст мне нехилый шанс в случае попытки ограбления. Даже если у меня не будет огнестрела.
Противники этого либо:
1)Полицейские, потому, что полицию на улицах придётся реально сокращать, т.к. половину преступников будут задерживать граждане. Финансовые интересы, ничего личного.
2)Имеющие вооружённую охрану. Им до звезды другие люди.
3)Имеющие наградной ствол. Уравнение возможностей с остальным "быдлом" их не радует.Как мобилки в 90-х, так и ниградной огнестрел сейчас. Понтовость -100, Крутость -1000.
4)Не понимающие расклад ситуации. (Или те, кто не хочет думать, ХЗ)
5)Подлецы, которым текущая ситуация выгодна.

34 комментария
opera.rulez 25-07-2012 14:25 0

oktogen, Идиот. Попытку ограбления будут делать, когда ты не будешь к ней готов. Могут напасть даже со спины. Если полезешь за стволом, тебе отстрелят руку.

Если разрешить короткоствол у всех, то и у нападающих встретить его шанс будет больше. Или ты думаешь, что жулики всегда ходят в маске и с номерком на груди, поэтому их легко отличить от добропорядочных, чтобы не продавать им оружие?

oktogen 25-07-2012 14:48 0

opera.rulez, Умный,*ля! Иди у патрульного автомат отбери со спины, и здесь отпишись.
На практике(моей и знакомых), такого не было. Грабили или пытались убить от 2-3 до 10 человек. Причём,в наглую, было понятно, что отморозки станут сейчас делать за 10-40 секунд. У некоторых и огнестрел был(кстати, а почему? Запрет-то есть. Плохие бандиты, законов не соблюдают.)
ЗЫ
И про всех я не говорил, только про тех, у кого счаз охотбилет есть.

opera.rulez 25-07-2012 15:54 0

oktogen, От умного слышу. Сторонники легализации:
1) Бандиты, потому что работы у полиции прибавится и меньше шансов, что до них дойдёт очередь.
2) Имеющие вооружённую охрану. Им до звезды перестрелки на улице.
3) Имеющие наградной ствол. Им до звезды количество оружия в стране.
4) Не понимающие расклад ситуации (или те, кто не хочет думать). Несколько раз расписывали возможные ситуации.
5) Подлецы, которым эта ситуация будет выгодна. Например, торговцы оружием. Финансовые интересы, ничего личного.

oktogen 25-07-2012 16:34 0

opera.rulez, Автомат отнял? Если нет, как вариант - езжай в Молдову, отними короткоствол у гражданских чистоты эксперимента для.
ЗЫ
Какие проблемы тебе лично доставляют охотники? А у них и хорошие снайперки бывают, headshot можно с 500 метров заработать только так.

opera.rulez 25-07-2012 16:58 0

oktogen, > охотники
> короткоствол

Я чего-то не понимаю.

oktogen 25-07-2012 17:14 0

opera.rulez, Сейчас 5 миллионов
имеющих вполне серьёзный огнестрел.
Почему нет гор трупов?
Почему им не разрешить ещё и короткоствол? Маразм мешает.
Я про то, что механизм уже откатан на охотниках. % преступности с ним ноль целых хрен десятых.

opera.rulez 25-07-2012 17:30 0

oktogen, Потому что ружьё с собой куда попало не потащишь.

Мешает не маразм, а риск того, что короткоствол достанется ненадёжным гражданам.

oktogen 25-07-2012 19:10 0

opera.rulez, Я тебя огорчу. Если ружьё попадёт не в те руки, то проблем не будет с ним.У одних разбойников был обрез. Моих знакомых спасло то, что то ли патроны были говёные, то ли не взяли с собой.У ружья спиливается приклад и часть ствола. Дел на 10 минут.При ранении из обреза вероятность сдохнуть 9/10, а из пистолета меньше. Я бы очень хотел, чтоб у нормальных людей была возможность покрошить отморозков.
ЗЫ
Что за ненависть к добропорядочным гражданам?
Ублюдков жалко?

opera.rulez 25-07-2012 19:13 0

oktogen, Встречный вопрос:
Что за ненависть к добропорядочным гражданам?
Ублюдков жалко?


Добропорядочные граждане всегда будут ходить со стволами? Всегда будут готовы достать и правильно применить? А отморозкам стволы доставаться не будут?

uncleFLOPS 25-07-2012 19:20 0

opera.rulez, Добропорядочные граждане всегда будут ходить со стволами?
В США многие так и делают. Остальных спасает concealed carry же.

Всегда будут готовы достать и правильно применить?
А то.

А отморозкам стволы доставаться не будут?
А сейчас не достаются? В РГТЭУ у каждого второго хача ствол, и хуй знает, травмат ли.

G.Wox 26-07-2012 02:49 0

oktogen, Противники этого либо
а сторонники?

oktogen 26-07-2012 10:43 0

opera.rulez, Добропорядочные граждане всегда будут ходить со стволами? Всегда будут готовы достать и правильно применить? А отморозкам стволы доставаться не будут?
Не все будут иметь, но будет такая вероятность.По поводу отъёма - подход-то нужен комплексный. Как быстро вытаскивать, разрыв дистанции, уклонение от физических контактов, правильная стрельба, наконец. Не 8 пулек раз в полгода в тире, а раз в неделю по несколько обойм. Отработка перезарядки. Даже одеваться надо ПОД оружие.
Причём, если их обязать ходить в тир,
и пройти подготовку по применению, то отнимать что-то у них будет стрёмно.
И если вы думаете, что с пистолетом можно ходить по подворотням - то это глупости, у нормального человека(а мы про нормальных говорим, так?) поведение не изменится. При правильном подходе ленивые и безответственные отсеются, да и удовольствие недешёвое,
для среднего класса. Безработному или иждевенцу вряд ли по-карману.
Уголовная ответственность за появление в пьяном виде с оружием в общественных местах(надо бы ввести и если за рулём тоже, кстати).
По поводу стволов у отморозков - повторяю ещё раз - на практике нападали с обрезом. Огнестрел у банды БЫЛ, для особо непонятливых.
Каждый гражданин имеет право на жизнь.
В данном случае - на адекватный ответ.
Вы с этим не согласны?

oktogen 26-07-2012 11:01 +1

G.Wox, а сторонники?Скажу за себя.
Опасение за близких. И обострённое чувство справедливости. Ещё люблю оружие, в частности, револьверы.И ненавижу маразмы.
Например, чел работает в антитеррористическом спецназе, имеет подготовку, профи. Выходит с работы - сдаёт оружие и не имеет права им владеть. Маразм? Маразм.
Старушке - бывшей ВОХР - впаяли судимость(на дна ни покрышки этим сволочам, кстати) за 1(один, блять) патрон от макарки. На память оставила себе от службы. Тоже маразм. Почему те кто отслужил не имеют права хранить и носить оружие? Больные дебилы? Какого хрена их в армию брали? И какого хрена они там делали, если по дембелю они настолько не подготовлены, что не имеют прав на ношение? Картошку чистили? С военными пенсионерами так же. Бред, шизофазия и маразм.

opera.rulez 26-07-2012 13:29 0

oktogen, Про подготовку: боюсь, что этот пункт будет провален. У нас дипломы и справки продаются и покупаются, а обучение через жопу (я не про оружие, я вообще).

Насчёт цены: отсеются те, у кого нет лишних денег. Но где гарантия, что в основном отсеются именно потенциальные нападающие, а не порядочные граждане?

Уголовная ответственность за появление в пьяном виде с оружием в общественных местах.

Идёт по лесу Илья Муромец. Смотрит — кругом всё поломано, на поляне Змей Горыныч с завязанными в узел головами. У избушки ноги переломаны. Баба Яга на суку за ногу висит. Илюша подошёл, бабулю снял, а та и говорит:
— Илюша, какой же ты хороший когда трезвый.


Потенциальная возможность появления в пьяном виде с оружием есть. Это одна из причин, чтобы его не давать кому попало.

Отморозки с обрезами — всё-таки случай не такой частый. Да и не спасут пистолеты против них, если их больше.

Каждый гражданин имеет право на жизнь.

Таки да. Именно поэтому я против увеличения его количества в массах. Пусть органы охраны порядка лучше отрабатывают свою зарплату.

G.Wox 26-07-2012 15:15 0

oktogen, самые главные сторонники- производители и торговцы оружием.

oktogen 26-07-2012 15:18 0

opera.rulez, Если есть бабки - можно наградной ствол вымутить.
Потенциальная возможность появления в пьяном виде с оружием есть. Это одна из причин, чтобы его не давать кому попало.
Это лечится сроком лет 5 строгача.
Пару тысяч дебилов отсидит - и бухать со стволом никто не будет.
Отморозки с обрезами — всё-таки случай не такой частый. Да и не спасут пистолеты против них, если их больше.

Это опять-таки от подготовки стрелка зависит.
Таки да. Именно поэтому я против увеличения его количества в массах.
Многим просто лень будет таскать килограмм железа, тратить деньги и время на тренировки и подготовку.
У многих он будет лежать дома, вместе с ружьём, или вместо ружья.
Сейчас резиноплюи мало кто носит, даже мощные, хотя их мало.
Пусть органы охраны порядка лучше отрабатывают свою зарплату.

Так человек зависит только от себя и своих навыков. А как у нас - щепка в руках судьбы. Полицейского с собой не потаскаешь, тяжеловат, однако. А пока вызова ждёшь, могут убить. Это если полиция вообще приедет. А то сказанут, типа, "убьют - звоните".
Против той банды огнестрел однозначно бы помог, потому, что банда лоховатая попалась, за оружием не следила. Да и трусливые шакалы эти. Разбегутся после пары дырок в шкуре.

G.Wox 26-07-2012 15:24 0

oktogen, Пару тысяч дебилов отсидит - и бухать со стволом никто не будет.
это Россия

oktogen 26-07-2012 15:25 0

G.Wox, Свои доводы я описал.
Если производители оружия хотят того же, что и я, то почему бы и нет?
ЗЫ
Жвачкомёты вот - запретить бы нафик.
Убивают, не отслеживаются.
Нарезной короткоствол же отслеживается запросто.

oktogen 26-07-2012 15:26 0

G.Wox, G.Wox, Вам близка теория рассовой неполноценности славян?

opera.rulez 26-07-2012 15:32 0

oktogen, У многих он будет лежать дома, вместе с ружьём, или вместо ружья.

Теперь вопрос: у кого он будет лежать дома? Скорее всего, ствол будет лежать дома у порядочных граждан.

А то сказанут, типа, "убьют - звоните".

Увы, есть такое дело. Но ствол выручит далеко не всех.

Жвачкомёты вот - запретить бы нафик.

Здесь соглашусь: прицельности нет, убить могут, отследить невозможно. Как будто специально придуманы, чтобы появлялись случайные жертвы.

G.Wox 26-07-2012 15:53 +1

oktogen, нет, но с чего ты взял что пару тысяч дебилов отсидит - и бухать со стволом никто не будет?

oktogen 26-07-2012 16:02 0

G.Wox, G.Wox, Мало кто хочет сидеть.
Бухать будут, но ствол будет в сейфе.
Посмотрите на ДОЛЮ пьяных за рулём, а ведь срока нет, если будет - она ещё уменьшится.

oktogen 26-07-2012 16:08 0

opera.rulez, opera.rulez, Пусть лежит, может он для защиты дома его брал. Я вот, ружьё не хочу, к примеру. Не подходит оно для защиты дома, ИМХО.

DeathLaugher 26-07-2012 16:15 +1

oktogen, Скорость нажатия на курок быстрее скорости приведения короткоствольного оружия в боевую готовность. Я объяснил тебе, почему ты уебан?

oktogen 26-07-2012 16:21 0

DeathLaugher, DeathLaugher, трололо. Это ты на курок жмёшь, а люди его спускают. Пока ты кого-то будешь отстреливать - тебя могут пристрелить как бешенную собачку. Прохожие. В том числе и потому, что
Скорость нажатия на СПУСК быстрее скорости приведения короткоствольного оружия в боевую готовность. .
Ну как?
Я объяснил тебе, почему ты уебан?

DeathLaugher 26-07-2012 16:25 0

oktogen, Нет, на курок нажмёт тот, кто тебя грабит, пока ты медленно будешь вытаскивать оружие.

Это ты на курок жмёшь, а люди его спускают.

Не прикапывайся к словам, милитарист ёбаный.

oktogen 26-07-2012 17:05 0

DeathLaugher, DeathLaugher, Ух-ты! Неадекват)))
Неадекват, потому, что ругается матом
на незнакомых людей. Можно троллить.
А ты в реале тоже так общаешься?
Не волнуйся, тебе никто лицензию не даст.

DeathLaugher 26-07-2012 17:07 0

oktogen, В интернете нет реальных личнотей, тащем-та. И нет знакомых/незнакомых людей. Могу ругаться на кого захочу.

oktogen 26-07-2012 17:14 0

DeathLaugher, Вот эта штучка
www.liveinternet.ru/community/3629085/po ...
Вытащил-стреляй. Затвора нет, предохранителя нет.
Кстати, про ганофобов,
zbroya.info/uk/3_blog/38402_moi-sosed-vy ...

DeathLaugher 26-07-2012 17:26 0

oktogen, Ага. Вытащить, конечно, успеешь, ну-ну.

oktogen 26-07-2012 17:36 0

DeathLaugher, Могу и не успеть, вероятность есть.
А могу и успеть. Зависит от подготовки меня и оппонента. А вот ты как себя будешь вести?
"Дяденька, не надо, а то вызову милицию"?

DeathLaugher 27-07-2012 11:59 0

oktogen, Убегу или смогу сопротивляться/драться. Могу свой нож достать. А пистолет ты точно не успеешь достать, выстрелить быстрее.

oktogen 27-07-2012 12:54 0

DeathLaugher, Если ты каким-то образом УЖЕ на прицеле, то рыпаться поздно. Хоть с ножом, хоть с калашом. А вот если чел имеет правильно подобранный револьвер, кобуру, одежду, хорошо отработал выхватывание-наведение-выстрел или даже выстрел через одежду, то я бы не советовал тебе к нему лезть с ножом.
Особенно, если ты дальше двух метров.
Кстати, ты по морде хоть раз получал?
Просто я , когда получал знал намерения оппонентов секунд за 20-30. Всегда. Как и мои знакомые.

DeathLaugher 27-07-2012 14:57 +1

oktogen, Если ты каким-то образом УЖЕ на прицеле, то рыпаться поздно.

А я тебе о чём? Сейчас-то хоть под прицелом не окажешься, потому что оружие запрещено и у рядовых грабителей его нет. От ножа можно убежать или брызнуть в глаза баллончиком. От короткоствола вообще никак невозможно защититься.

18-01-2013 10:14 +1

"Твердо и умело пойти, с надлежащей постепенностью, к замене полиции и постоян­ной армии всеобщим вооружением народа." (с) В.И. Ленин

13 комментариев
DeathLaugher 18-01-2013 10:18 +2

Technocom, Боевым оружием, а не короткостволом. Первое хоть по улице в открытую не поносишь.

uncleFLOPS 18-01-2013 10:43 0

DeathLaugher, Что значит снабжать людей автоматами, но запретить иметь пистолеты?

DeathLaugher 18-01-2013 11:12 +1

uncleFLOPS, Вот так вот. Пистолеты можно скрытно носить, автоматы - нет.

Technocom 18-01-2013 11:13 0

DeathLaugher, Большевистские и эсеровские дружины в период революции 1905 года вооружались револьверами и короткостволом. Чем плохо оружие скрытого ношения для революционных деятелей в условиях эксплуататорского общества и классовой борьбы?

uncleFLOPS 18-01-2013 13:18 +2

Technocom, Кстати, откуда пошла идея наделения людей оружием? Самое ранне, что я знаю - конституция США. Причём целью этой легальности оружия была не какая-нибудь защита от мелких преступников, а защита от государства и прочих тиранов.

Technocom 18-01-2013 13:33 +1

uncleFLOPS, Да, это весьма прогрессивная сторона буржуазно-демократических преобразований в США.

persik 18-01-2013 16:44 +1

uncleFLOPS, Насколько я помню, в Англии Ассиза о вооружении прямо указывала на наделение орудием всех землевладльцев.
pehota.gip-gip.ru/t1894-topic
Целью было создание вооруженных подданных, способных моментально собраться в ополчение.

DeathLaugher 18-01-2013 19:02 +2

persik, на наделение орудием всех землевладльцев

Ты чуешь классовую суть этого указа, да?

persik 18-01-2013 19:10 0

DeathLaugher, 2. Всякий же свободный мирянин, имеющий в скоте или в движимом имуществе 16 марок, да имеет кольчугу, шлем, щит и копье; всякий свободный мирянин, имеющий в скоте или в движимом имуществе 10 марок, да имеет нагрудник, железный шлем и копье.
Охуенный такой классовый закон.

DeathLaugher 18-01-2013 19:26 +1

persik, имеющий в скоте или в движимом имуществе 16 марок
имеющий в скоте или в движимом имуществе 10 марок

А что, незаметно?

persik 18-01-2013 19:32 0

DeathLaugher, 1) Для начала расскажи мне, скольким тоннам нефти равнялась 1 марка
2) Опиши мне общество того времени
3) прочитай историю принятия закона
А пока что спор поверхностен и неинтересен.

DeathLaugher 18-01-2013 19:40 +1

persik, 1. Всякий, имеющий феод одного воина, да имеет броню и шлем, щит и копье, и всякий воин да имеет столько кольчуг и шлемов, щитов и копий, сколько воинских феодов он занимает.
4. Каждый из них да принесет клятву, что до праздника святого Гилария будет иметь это оружие, государю королю Генриху, т.е. сыну императрицы Матильды, будет хранить верность и будет иметь это оружие на его службу согласно повелению его и на пользу государю королю и его королевству.
11. И никто да не клянется вопреки полноправным и свободным гражданам, что не имеет 16 либо 10 марок в движимом имуществе.


Блять, классовая природа закона настолько очевидна из самого текста закона, что я даже не знаю, что тебе тут можно доказывать.

persik 18-01-2013 19:49 0

DeathLaugher, Глупости, закон в отрыве от всех деталей данного исторического периода ничего никогда не скажет. ИОГП/ИГПЗС 1 курс
Кто такие полноправные граждане? Что эти 10 марок обозначают? Какая подоплёка у закона (защита класса или интересы государства в целом).

18-01-2013 13:26 +1

На примере прошлого меня в этом варе можно увидеть, как незнание и промытость мозгов рождают абсурдное, навязанное мнение, не отличающееся оригинальностью и каким-либо размышлением по теме.

2 комментария
Anf 18-01-2013 16:51 0

uncleFLOPS, Сейчас иначе?

uncleFLOPS 18-01-2013 22:23 0

Anf, Как видишь.

07-05-2013 20:20 0

Отстоим законное право делать дырки в своих согражданах...

0 комментариев
18-05-2013 03:11 +1

Много информации и источников:
www.forbes.com/sites/larrybell/2013/05/1 . ..

Преступность в США:
en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_Unite ...
Графики и таблицы. Инфа от ФБР и Бюро Статистики.

Легальность concealed-carry по штатам:

Синий означает, что необходимо разрешение, но оно выдаётся, если владелец оружия отвечает требованиям, таким как возраст (от 21), место проживания и т.д.
Жёлтый означает, что разрешение может быть выдано по усмотрению чиновника, т.е. ему ещё нужно рассказывать, зачем тебе оружие.
Красный запрещает ношение.
Зелёный разрешает без получения каких-либо разрешений.

7 комментариев
DeathLaugher 18-05-2013 03:30 0

uncleFLOPS, Я бы склонялся, конечно, к тому, чтобы разрешить короткоствол (я же не только за разрешение боевого оружие, но и обеспечение им). Но всё же время нажатия на курок не даёт мне покоя.

uncleFLOPS 18-05-2013 03:32 +2

DeathLaugher,

Simple_Not 18-05-2013 03:37 +2

uncleFLOPS, Откуда растут ноги у этого заблуждения?

DeathLaugher 18-05-2013 03:39 0

uncleFLOPS, Ой, ну спускового крючка. Нашёл, к чему придраться.

uncleFLOPS 18-05-2013 03:41 +1

Simple_Not, Не знаю. Но "спусковой крючёк" действительно плохо звучит. Было бы ужасно, если бы в фильмах говорили "Сделай x, или я нажму на спусковой крючёк".

Simple_Not 18-05-2013 03:44 +1

uncleFLOPS, Погуглил схемы - многие его просто "спуском" зовут.
"Сделай x, или я нажму на спусковой крючёк"
Очевидное решение: "Сделай x, или я выстрелю\тебя застрелю" (можно ещё поиграться с порядком слов). Вроде и к оригиналу ближе и по-русски звучит живее и адекватнее.

ggdandelion 18-05-2013 17:43 +1

Simple_Not, А разве "спустить курок" не относится к тому времени, когда его взводили ручками на револьверах и при выстреле он менял своё положение от взведённого до спущенного?

17-11-2013 08:33 0

Я полностью пересмотрел своё мнение по данному вопросу.

«Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.»

«Поскольку хорошо организованное народное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.»

Отцы-основатели США были правы: государство должно бояться своих граждан. Когда придёт время новой революции, они должны быть готовы.

15 комментариев
opera.rulez 17-11-2013 08:59 0

DeathLaugher, Какая в жопу революция в России? Оружие будет у буржуев, и пролетарии будут бояться угнетателей, а революции не будет.

P.S. Комментарий № 265 как бы намекает.

DeathLaugher 17-11-2013 10:44 0

opera.rulez, Я ж не просто про свободную продажу оружия. Я про всеобщее вооружение рабочих. Видишь ли, всё, что я говорю, применимо для переходного периода или уже первой стадии коммунизма (aka социализм). То есть в предреволюционный период вооружать рабочих, в переходный период право носить оружие для всех, кроме лиц, ограниченных в политических правах (буржуев и их прихлебателей), а при коммунизме - всеобщее воружение для всех (при присутствии формального запрета на оружие для буржуазных элементов, конечно).

uncleFLOPS 17-11-2013 11:08 0

opera.rulez, Какая в жопу революция в России? Оружие будет у буржуев, и пролетарии будут бояться угнетателей, а революции не будет.
Поправочка:
Какая в жопу революция в России? Оружие есть у буржуев, чиновников и депутатов, а пролетарии боятся угнетателей, а революции не будет.

uncleFLOPS 17-11-2013 11:11 +2

DeathLaugher, в переходный период право носить оружие для всех, кроме лиц, ограниченных в политических правах (буржуев и их прихлебателей),
Вся суть лицемерия совков. Если либерализм подразумевает, что все люди должны быть уравнены в правах, леваки просто хотят перенести нынешние права всякой элиты на пролетариев. Правда в силу того, что пролетариев слишком много, а мозгов у них мало, в итоге получается ещё хуже, чем было, с ещё большим разделением прав. Но это уже другая история.

G.Wox 17-11-2013 12:41 +1

DeathLaugher, Я про всеобщее вооружение рабочих.
каких рабочих? тех, что на заводе работают или офисных клерков?

DeathLaugher 17-11-2013 12:56 0

uncleFLOPS, леваки просто хотят перенести нынешние права всякой элиты на пролетариев

Буржуев необходимо лишать прав в период диктатуры пролетариата, чтобы уничтожить классовое общество. Когда буржуи естественным образом исчезнут, все люди будут равноправны.

Это для защиты рабочей власти от контрреволюции. Меры военного времени, не больше.

uncleFLOPS 17-11-2013 13:19 0

DeathLaugher, Есть мнение, что раз социалисты заботятся, как они говорят, о "большинстве", то те, с кем они борются, вряд ли существуют в достаточном количестве для контрреволюции. Другое дело, что марксовских пролетариев сегодня осталось сколько? Процентов 5-10? Тогда социализм просто становится самопротиворечащим.

uncleFLOPS 17-11-2013 13:20 +1

DeathLaugher, Это для защиты рабочей власти от контрреволюции. Меры военного времени, не больше.
Либерализм, например, эти меры не требует. Происходит революция, опрессоров свергают, все получают свои равные права и занимаются чем хотят.

DeathLaugher 17-11-2013 13:42 0

uncleFLOPS, Либерализм, например, эти меры не требует. Происходит революция, опрессоров свергают, все получают свои равные права и занимаются чем хотят.

Ну да, конечно. И революционной войны в США, конечно же, не было никогда.

Есть мнение, что раз социалисты заботятся, как они говорят, о "большинстве", то те, с кем они борются, вряд ли существуют в достаточном количестве для контрреволюции.

Дело не в количестве конкретных людей. Их действительно мало. Дело в средствах и возможностях, которые у них есть. Большие агитационные возможности, средства массовой информации, возможности наёма армии и так далее. Поэтому и необходимо лишить их данных возможностей: закрыть СМИ, принадлежащие буржуазии, запретить буржуазии политическую агитацию, запретить ношение оружия и формирование политических организаций. Суть диктатуры пролетариата: для буржуев бесправие и диктатура, для трудящихся - самая широкая демократия.

Другое дело, что марксовских пролетариев сегодня осталось сколько? Процентов 5-10?

Это в каких-нибудь Штатах, возможно. Потому что всё производство вынесено в другие страны. По миру-то статистика явно не будет такой.

И дело в том, что имеются в виду все трудящиеся. Любой наёмный рабочий, кроме тех, кто явно состоит в доле у капиталиста (топ-менеджеры, например), является тем, чьи интересы защищает революция. Другое дело, что рабочие физического труда (те самые пролетарии) больше всего страдают от кризисов, поэтому более всего революционны. Поэтому именно они являются движущей силой революции, её солдатами. Революционная интеллигенция же занимается обучением рабочих, внесения им классового сознания и организацией этого дела. То есть занимается созданием авангарда рабочего класса из самых сознательных рабочих.

uncleFLOPS 17-11-2013 15:03 0

DeathLaugher, Ну да, конечно. И революционной войны в США, конечно же, не было никогда.
А кого ущемили в правах? Британцев? Или может южан после 1865?

И дело в том, что имеются в виду все трудящиеся. Любой наёмный рабочий, кроме тех, кто явно состоит в доле у капиталиста (топ-менеджеры, например), является тем, чьи интересы защищает революция.
Не мои. В случае революции все мои экономические знания будут считаться ересью от лукавого, мой английский в закрытой стране нахуй никому не будет нужен, соответственно меня пошлют в гулаг, если я не успею съебать в США, написать пару книг об ужасах революции и попивать вискарь перед камином с гонораров, лол.

Другое дело, что рабочие физического труда (те самые пролетарии) больше всего страдают от кризисов
Понятное дело. Расширение денежного предложения, что любят делать и ФРС, и ЦБ, искусственно снижает процентную ставку, бизнес начинает инвестировать в ранее считающимися убыточными проекты, а это как раз таки производство средств производства, строительство и прочий физический труд. У работников этой сфере искусственным образом повышается заработная плата и занятость в силу фиктивного процветания отрасли, что, в общем-то сходит на нет и возвращается на круги своя в период кризиса.

DeathLaugher 17-11-2013 15:13 0

uncleFLOPS, мой английский в закрытой стране нахуй никому не будет нужен

А кто говорит о закрытой стране? Наоборот, марксистская политика - политика интервенционизма. Никакой закрытости, только ставка на мировую революцию и расширение внешней торговли (как же без неё развиваться?)

все мои экономические знания будут считаться ересью от лукавого

Ересью будут считаться только бредовые идеалистические абстракции австрийской школы экономики, типа "сегодняшних рисков", "будущей выгоды" и так далее. А годные экономисты, наоборот, будут очень востребованы.

Кстати, оффтоп. Что ты думаешь о bitcoin'ах и может ли это вылиться во что-то действительно крупное и крутое?

Расширение денежного предложения, что любят делать и ФРС, и ЦБ, искусственно снижает процентную ставку, бизнес начинает инвестировать в ранее считающимися убыточными проекты, бла-бла

Так кто ж спорит-то? Кейнсианство не нужно. Но при отсутствии частной собственности на средства производства всё это будет работать вообще по-другому, так как не будет свободных предпринимателей, которые определяют предложение, свободно инвестируют и так далее. Соответственно, и поведение рынка должно быть принципиально другое, ведь предложение будет определяться только производственными возможностями. И подчиняться плану, а не свободной воле предпринимателя.

uncleFLOPS 17-11-2013 15:26 0

DeathLaugher, А кто говорит о закрытой стране? Наоборот, марксистская политика - политика интервенционизма.
Интервенционизм - вмешательство в дела других стран. Я правильно понимаю, что ты поддерживаешь войны, которые ведёт США?

только ставка на мировую революцию и расширение внешней торговли (как же без неё развиваться?)
Легко. Если социализм настолько эффективен, как левые утверждают, можно задавить остальные страны экспортом.

Ересью будут считаться только бредовые идеалистические абстракции австрийской школы экономики, типа "сегодняшних рисков", "будущей выгоды" и так далее. А годные экономисты, наоборот, будут очень востребованы.
Лол, это вообще пушка. Марксизм не признаётся даже кейнсианцами, даже старой закалки.

Кстати, оффтоп. Что ты думаешь о bitcoin'ах и может ли это вылиться во что-то действительно крупное и крутое?
Есть вероятность, но вряд ли. Его уже давят законами, в США скоро будут рассматривать его законодательный запрет, высока вероятность, что его запретят там, а потом и в Европе. Правительствам не нужна валюта, которую нельзя напечатать для себя и контролировать в целом, иначе бы такие валюты существовали и в биткоине не было бы смысла. Золотом уже давно запретили пользоваться, например. К тому же пока что я не вижу серьёзных трендов в использовании биткоина, кроме торговли веществами, оружием и раздувающимся пузырём инвестиций.
Биткоин пока что будет расти в цене, но не знаю насколько, так сильно он уже не вырастет без каких-либо крупных изменений. Я хотел ещё в январе этого года вложиться, но передумал. Соснул, ибо он с тех пор раз в 20 вырос.
Во всяком случае, у биткоина есть шанс, если его начнут поддерживать крупные сервисы вроде Амазона, но мне кажется, они побоятся пойти против государства.
Алсо, у биткоина есть огромный минус в том, что он держится на хранителе информации и если файл случайно удалить - он исчезнет навсегда. Я даже свои лекции и курсовые на всякий случай держу на облаке, а уж деньги-то хранить в одном месте стрёмно. Доверять облаку я биткоины не буду.

DeathLaugher 17-11-2013 18:49 0

uncleFLOPS, Легко. Если социализм настолько эффективен, как левые утверждают, можно задавить остальные страны экспортом.

Ну, даже в СССР с его сталинскими извращениями экономики темпы развития были гораздо выше, чем в США. Но это не меняло того, что он был ужасно отсталым и в случае открытия торговых границ это его бы задавили экспортом.

Да и во времена НЭПа темпы развития промышленности (не сельского хозяйства) были выше, чем в Российской Империи до войны. Но недостаточными для того, чтобы догнать развитые страны. Да и с проблемой "ножниц", когда сельскохозяйственные товары стоили ужасно мало, а промышленные - ужасно много. К сожалению, ребята, которые в то время постепенно захватили власть, никаких мер к решению экономических проблем предложить не могли.

Я это к чему вообще? К тому, что коммунизм действительно эффективней, чем капитализм. Но при этом без внешней торговли и достаточных внешних капиталовложений невозможно догнать наиболее развитые страны. Плюс к тому же империалистические страны попытаются всяческим образом ограничить внешнюю торговлю с коммунистической республикой, поэтому без революции в нескольких развитых странах коммунизму не выжить.

uncleFLOPS 17-11-2013 19:10 0

DeathLaugher, Ну, даже в СССР с его сталинскими извращениями экономики темпы развития были гораздо выше, чем в США.
Собственно, темпы развития были и в Российской Империи выше, чем в США.

Но это не меняло того, что он был ужасно отсталым и в случае открытия торговых границ это его бы задавили экспортом.
Т.е. ты хочешь устроить мировую революцию, чтобы ввергнуть всех в депрессию и... задавить экспортом неплатёжеспособные страны?

К тому, что коммунизм действительно эффективней, чем капитализм.
Все так говорят. А на деле?

Но при этом без внешней торговли и достаточных внешних капиталовложений невозможно догнать наиболее развитые страны.
Плюс к тому же империалистические страны попытаются всяческим образом ограничить внешнюю торговлю с коммунистической республикой

СССР продавал нефть с золотом и покупал зерно у "империалистических США". Ну и как, догнал?
Кстати, что в РИ, что в РФ зерно экспортируется. Ох уж эти пресловутые эффективные колхозы, лол.

DeathLaugher 17-11-2013 21:36 0

uncleFLOPS, Т.е. ты хочешь устроить мировую революцию, чтобы ввергнуть всех в депрессию и... задавить экспортом неплатёжеспособные страны?

Нет. Мировая революция необходима для годного экономического сотрудничества нескольких стран и больших капиталовложений. Без этого коммунизм в одной стране быстро загнётся.

Ну а вообще, если революции произойдут во многих эксплуатируемых странах, капиталистические страны действительно ввергнутся в депрессию. Но, опять же, это лишь повлечёт революции в данных странах и присоединение их к союзу коммунистических стран, так что всё хорошо.

Кстати, что в РИ, что в РФ зерно экспортируется. Ох уж эти пресловутые эффективные колхозы, лол.


В СССР дичайше запороли экономическую политику в конце 20-х и начале 30-х годов. Особенно сильно пострадало сельское хозяйство, которое нескоро смогли восстановить.

В чём суть? Изначально всякими чуваками типа Преображенского предлагался следующий план: НЭП не сворачиваем, но вносим некоторые коррективы: облагаем налогом кулаков, даём налоговые льготы сельским батракам, вводим монополию государства на внешнюю торговлю и расширяем её, за счёт чего можно массово экспортировать зерно и закупать станки. Таким образом производим индустриализацию за счёт кулака и облегчаем жизнь батраку. Далее даём льготы на закупку сельскохозяйственной техники сельскохозяйственным артелям, что влечёт за собой постепенную коллективизацию сельского хозяйства, устраняет мелкое сельское кулацкое производство и создаёт крупные сельскохозяйственные фабрики, причём кооперативные. Таким образом решаются сразу несколько проблем: уничтожается растущее расслоение в деревне, причём не административными мерами, развивается промышленность (то есть цены на промышленные товары падают) и получаем крупные сельскохозяйственные предприятия в противовес мелким. Основные противоречия послереволюционной России решены, всё круто.

Что же сделали на деле? До 28 года правящую фракцию представляли Сталин и Бухарин. Бухарин говорил, что всё и так заебись, у нас ведь и так темпы развития выше, чем в РИ. Он тоже предлагал решать проблему ножниц индустриализацией (ну конечно, левая оппозиция уже давно это предложила), вот только не мог назвать никаких источников средств для неё, кроме расширения продажи водки для пополнения бюджета. Тут, на самом деле, имел место и политический подтекст: кулаков в конце 20-х пустили в Советы и они начали иметь такую нехилую политическую власть среди крестьянства. А Сталин как очень хороший интриган, искал поддержки среди населения, поэтому левую оппозицию обвинили в том, что она хочет "ограбить крестьянина" и тому подобном. Конечно же, это кулаков вполне устраивало.

А потом левую оппозицию разгромили. И прогнозы её подтвердились: в 1927 году хлебозаготовки с треском провалились, так как кулаки отказывались продавать зерно. Что логично, так как цены на зерно были очень низкими, а на промышленные товары - наоборот (та самая проблема "ножниц", которую никто даже не думал решать). Поэтому крестьянам просто очень было невыгодно зерно продавать государству. Понятно дело, что в этом надо было кого-то обвинить. Обвинили Бухарина, как ведущего экономиста правящей фракции. После чего стали проводить политику левой оппозиции, но очень сильно административно искажённую: вместо внесения корректив в НЭП его стали ускоренно сворачивать, вместо обложения налогом кулаков у них стали полностью отбирать всё имущество и отправлять в Сибирь, вместо естественной коллективизации стали проводить коллективизацию принудительную и повсеместную и т.д. То есть действовали сугубо бюрократическими, административными мерами, что и привело к тому, что кулаки стали массово резать скот, прятать зерно и тому подобные вещи. От этой хуйни страна потом ещё очень долго не могла оправиться, не говоря уже о диком дисбалансе в экономике.

Ах, да. Ещё и Сталин после всего этого получил единоличную и абсолютную власть. Раньше он хоть с кем-то был вынужден считаться. Теперь всё.

10-07-2011 14:36 +1

Ох, только не в этой стране.

65 комментариев
svin 10-07-2011 14:39 +1

uncleFLOPS, а эт вы зря такю очень многих гопников и щипачей отпугнула бы потенциальная возможность получить пару граммов свинца в лоб!

Belonogy 10-07-2011 14:40 0

uncleFLOPS, Почему? В той же Молдавии приняли этот закон и преступность резко снизилась, это такая же постсоветская республика. Поймите, когда у всех государств есть ядерное оружие, создается паритет сил и Америка бы не полезла в Ирак, Ливию, а позже и в Иран залезет. Рабская психология русских просто поражает!

svin 10-07-2011 14:41 0

Belonogy, не корректное сравнение.

Belonogy 10-07-2011 14:43 0

svin, Почему не корректное, на лицо факт уважения и страха перед силой, когда у всех будет оружие - преступность быстро снизится

svin 10-07-2011 14:46 0

Belonogy, с точки зрения психологического эффекта, оружие массового поражение и оружие прямого действия- это две больших разницы.

opera.rulez 10-07-2011 14:49 0

svin, Не боитесь, что в первую очередь именно гопники и щипачи вооружатся?

Belonogy 10-07-2011 14:54 0

opera.rulez, они никогда не вооружатся, они так и будут незаметно грабить, а если захотят, то без всякого закона вооружатся, а вот мы - вряд ли

svin 10-07-2011 14:55 0

opera.rulez, нет. у них другой менталитет.
да и вобще я не боюсь смерти от пули, это хорошая смерть. лучше чем от старости, и лучше чем та смерть, которую я реально боюсь!

opera.rulez 10-07-2011 14:59 0

Belonogy, Лично Вы хорошо владеете оружием? И не будет ли применено Ваше же оружие против Вас?

uncleFLOPS 10-07-2011 14:59 +1

svin, Если у меня будет пушка, то у гопников тем более. Они, как нападающие, первые достанут ствол и направят на меня. Что мне остаётся сделать?

opera.rulez 10-07-2011 14:59 0

svin, Да у всех менталитет разный. Я, например, боюсь смерти близких от шальной пули.

svin 10-07-2011 15:02 0

opera.rulez, лучше бойтесь окружающей вас повседневной действительности: поездов, маршруток, самолётов/ аэропортов, и метро. пуля- это врят ли!

uncleFLOPS 10-07-2011 15:04 +1

svin, Это сейчас она вряд ли. А если каждый баран будет иметь пушку, настанет пиздец.

opera.rulez 10-07-2011 15:05 +1

svin, А зачем тогда вообще нужно оружие, если поезда, маршрутки, самолёты страшнее встречи с незнакомцем?

svin 10-07-2011 15:05 0

uncleFLOPS, да тож едва ль!

svin 10-07-2011 15:06 0

opera.rulez, может и не страшнее. но шансов сдохнуть в них в 1005000 раз больше!

uncleFLOPS 10-07-2011 15:09 +1

svin, В моей жизни было как минимум 3 случая, когда в меня бы выстрелили, будь у этих людей пушка.
Сколько школьников постоянно подвергаются издёвкам в школе - у них всё время мелькает мысль достать пистолет и всех нахуй поубивать. К счастью, такой возможности у них сейчас нет.

svin 10-07-2011 15:11 0

uncleFLOPS, мелькание мысли и действие- не всегда одно и то же. иначе мы бы уже тонули в трупах эмо- суицидников!

Belonogy 10-07-2011 15:12 0

opera.rulez, opera.rulez,Лично я им владею плохо, читайте мои прошлые записи, во-первых попасть с 3 метров, думаю может даже человек с плохим зрением, а во-вторых есть рядом граждане, которые могут задать точное попадание этому подлецу, который лезет к гражданину, мое оружие против меня не будет применено, так как у преступника имеется оружие как минимум не хуже, чем любое разрешенное, вы думайте, читайте, слушайте на эту тему прежде, чем писать подобное

uncleFLOPS 10-07-2011 15:13 +1

svin, Блять, тут есть разница. Этих людей от убийства удерживает лишь то, что они не могут купить ствол в ближайшей подворотне и убивать ненавистников уже через 5 минут.
А те, кто действительно хотят кого-то убить и их желание не является просто приступом гнева, всегда найдут способы и оружие.

svin 10-07-2011 15:16 0

uncleFLOPS, нет. не так.

uncleFLOPS 10-07-2011 15:17 0

svin, Всё так, я лучше знаю, я создал этот мир, не пизди мне тут.

svin 10-07-2011 15:19 0

uncleFLOPS, думал в профайле написано про божественное просихождение. а там написано, что женщина 0_o

opera.rulez 10-07-2011 15:20 +1

Belonogy, во-первых попасть с 3 метров
Вполне может случиться ситуация, когда не с трёх метров, а вплотную и противник ствол просто выхватит.

во-вторых есть рядом граждане
В какой стране Вы живёте? Я чаще наблюдаю безразличие окружающих. Да я и сам не полезу в чужие проблемы.

Belonogy 10-07-2011 15:20 0

uncleFLOPS, Вот вам бы короткоствол не дали, так как вы невменяемы, так же бы не дали оружие бывшим уголовникам, потому ситуация такая же как сейчас, только у всех нормальных есть оружие для противодействия сумасшествию и агрессии, что зачастую сливается в одну вакханалию жестокости и насилия

Belonogy 10-07-2011 15:22 0

opera.rulez, Такие как вы, Опера, и довели страну до безразличия, всякие единороссы, при коммунистах равнодушия не было и будь у честного коммуниста или ветерана сегодня оружие, он бы жизнь положил, чтобы защитить гражданина РФ!

uncleFLOPS 10-07-2011 15:22 +1

Belonogy, Ты не сможешь защитить себя, будь у тебя ствол. Пушка нужна для нападения, ибо выигрывает тот, кто стреляет первым.

uncleFLOPS 10-07-2011 15:24 +2

Belonogy, Да. Нормальный, годный россиянин забил бы хуй на свою семью, детей, которых надо кормить, на свою жизнь в целом - он бы достал пушку и начал бы разруливать ситуацию, в которую попал другой человек.

art 10-07-2011 15:26 0

Belonogy, Да ты же ебнутый.

Belonogy 10-07-2011 15:27 0

uncleFLOPS, Короткоствол нужен: во-первых, для того чтобы преступник знал, что все вооружены и опасны(на ментов часто нападают? В нашей стране ментов набирают откуда угодно и навыков стрельбы зачастую последние не имеют)
во-вторых, мгновенно устранить убийцу,
в-третьих, чтобы честные граждане могли содействовать друг другу, чтобы люди были ближе друг к другу, а то скоро и воевать не сможем за Родину с такими операстами и анклфлопсами, не то, что постоять за себя и родных

svin 10-07-2011 15:27 0

uncleFLOPS, lol!

opera.rulez 10-07-2011 15:27 +1

Belonogy, Во-первых, я не единорос.
Во-вторых, при коммунистах и короткоствола у граждан не было. Выстрелы на улицах нас накрыли в 90-е.
В-третьих, у ветерана не всегда достаточная физическая форма для этого.
В-четвёртых, засудят.

Такие как Вы, Белоногий, и довели страну до жопы.

Belonogy 10-07-2011 15:31 0

uncleFLOPS, Вопрос не в том, ходил бы и искал подобные ситуации, наплевав на семью, вы нагло передергиваете факты, вопрос в том, что если бы проходил мимо помог бы человеку, попавшему в беду с большей вероятностью, так как не все у нас занимаются каратэ и тд

uncleFLOPS 10-07-2011 15:32 +1

Belonogy, (на ментов часто нападают? В нашей стране ментов набирают откуда угодно и навыков стрельбы зачастую последние не имеют)
Зачем нападать на мента? На них никто не нападает, потому что:
1. Они нищеброды.
2. Они могут обозлиться и начать расследование, жопу порвут, но найдут и накажут тебя.
3. Они все подкуплены и даже могут помогать тебе.

во-вторых, мгновенно устранить убийцу,
Он будет стоять и ждать, пока ты достанешь пушку.

в-третьих, чтобы честные граждане могли содействовать друг другу, чтобы люди были ближе друг к другу, а то скоро и воевать не сможем за Родину с такими операстами и анклфлопсами, не то, что постоять за себя и родных
И все будут друг-другу лизать жопу, бояться обидеть и делать что угодно, ибо одна ошибка - пуля в лоб?
А сколько бывает ошибочных ситуаций? Застал муж жену с мужиком (не ебущихся), подумал, что любовник - застрелил. А оказалось, что сантехник споткнулся, упал на жену и в этот момент зашёл муж.
Родина? Родина в моём списке приоритетов находиться далеко от первого места, ибо моя жопа мне гораздо дороже абстрактного понятия.

opera.rulez 10-07-2011 15:33 +1

Belonogy, мгновенно устранить убийцу
То есть оружие будет применено после совершённого убийства друзьями или родственниками убитого? Для кровной мести? А потом родственники убийцы применят против мстителей?

uncleFLOPS 10-07-2011 15:33 +1

Belonogy, Чем бы помог? Достал бы пушку и сразу же рискнул бы и сам пулю в лоб получить.

Simple_Not 10-07-2011 15:34 0

svin, А что, разве нет? Не так уж мало людей подобно ОЯШам из сёненов могут превозмогать и действовать в сложных ситуациях. Большинство людей предпочитают проходить мимо, дабы не была затронута их уютненькая жизнь.

svin 10-07-2011 15:37 0

Simple_Not, я и не отрицаю

Simple_Not 10-07-2011 15:40 +2

Belonogy, 1. Я смогу убить человека дабы забрать его оружие. Это трофей. Трофей? Ачивка? Я открыл для себя новую забаву! Завтра же на первых страницах газет и в топе ленты.ру!
2. Я могу устранять случайных свидетелей, обставляя это так, будто бы они убийцы! Всего то и нужно, что притвориться жертвой или, лол, случайным прохожим. Няняняня, прямо сейчас начну прикидывать места с малым количеством прохожих.
3. Что за бред? Ну и хрен с этим, найду себе таких же ебанутых подельников и будем координированно выкашивать мирное население. А потом у нас найдутся ололовраги и станет ещё весело. И город погрузиться в кровавый хаос и сын пойдёт на отца. Охуенно!

opera.rulez 10-07-2011 15:41 0

Belonogy, У нас по мелочам не всегда помогают, когда обладание оружием или капвложения не требуются. Например, мама пытается затащить коляску на лестницу. Сколько человек ей помогут?

uncleFLOPS 10-07-2011 15:42 0

Simple_Not, Шикарно.
Мне так понравилось, что я даже подумываю перейти на зелёную сторону :з

Simple_Not 10-07-2011 15:45 0

opera.rulez, Если мне нужно подниматься по той же лестнице, или же она меня попросит об одолжении, то "не пройду мимо", например.

Simple_Not 10-07-2011 15:46 0

uncleFLOPS, А теперь представь как бы я мог проагитировать тебя IRL и столько может быть таких людей.

uncleFLOPS 10-07-2011 15:47 0

Simple_Not, Может приедешь в Москву, наберём оружия и устроим bloodyparty на раёне?

opera.rulez 10-07-2011 15:48 0

Simple_Not, В данном случае и я не пройду. Наверное, неудачный пример я подобрал. Всё-таки конфликт — это нечто иное.

Peacemaker 10-07-2011 15:49 +2

uncleFLOPS, Наличие оружия у школьников, гнобимых сверстниками заставило бы пересмотреть гнобящих свои взгляды на общение с ними.

Цинично. Значит, издеваться и унижать слабого человека можно, отравлять и портить ему жизнь тоже не запрещается, а когда этот человек вдруг оказывается чуточку сильнее тебя, так сразу, караул, убивают. Для всех, кто считает себя имеющим право издеваться над другими людьми, уже снято много пособий для снижения уровня цинизма - "Класс", "Слон".

Да и история знает много случаев, когда униженные и оскорблённые люди, в том числе и школьники, страшно мстили своим обидчикам. Было бы желание.

Simple_Not 10-07-2011 15:50 +1

opera.rulez, Всё взаимосвязано же. Если А будет равно 0, то и A^2 будет нулём. Думаешь почему у многих сопартийцев, скажем, Чикатило в личных делах есть пометка о жестком обращении с животными?

uncleFLOPS 10-07-2011 15:51 +1

Peacemaker, Наличие оружия у школьников, гнобимых сверстниками заставило бы пересмотреть гнобящих свои взгляды на общение с ними.
Это же школьники, откуда у них мозги?

Цинично. Значит, издеваться и унижать слабого человека можно, отравлять и портить ему жизнь тоже не запрещается, а когда этот человек вдруг оказывается чуточку сильнее тебя, так сразу, караул, убивают.
Есть множество других способов решить проблему. Почему школьники не выберут один из них? Потому что они тупые.

Simple_Not 10-07-2011 15:51 +2

Peacemaker, А если "униженный и оскобрлённый" будет видеть у своих обидчиков оружие, и будет знать, что те могут его спокойно применить по отношению к нему?

opera.rulez 10-07-2011 15:52 0

Peacemaker, Наличие оружия у школьников, гнобимых сверстниками заставило бы пересмотреть гнобящих свои взгляды на общение с ними.

Опять у Вас всё однобоко. Наличие оружия заставит также пересмотреть гнобимых свои взгляды. Оружие будет только катализатором процесса.

uncleFLOPS 10-07-2011 15:52 0

Peacemaker, И да, таки унижающие и оскорбляющие заведут оружие в первую очередь.

Belonogy 10-07-2011 16:12 0

Simple_Not, Simple_Not Америка в таком кровавом хаосе сейчас находится, вместе с Европой, что РФ становится просто завистно, там если преступление совершается, то показывают по всему миру, а у нас по нтв круглосуточно трупы валятся пачками.
Я напишу максимально полно:
- Короткоствол - дает мощную защиту всем гражданам от любой агрессии, от отдельных психов, отколовшихся от общества.
- Короткоствол - наполняет силой, словно кровь наполняет мышцы: ветеранов, стариков, инвалидов и прочих униженных природой или судьбой.
- Короткоствол - компенсирует не мобильные внутренние службы, типа МВД
- Короткоствол - чрезвычайно пугает агрессора, взять даже Холодную войну, в которой не проливали кровь сторон, создается паритет сил, вспомните блестящие цитаты: "Хочешь мира - готовься к войне", "Прости одно оскорбление, и тебе непременно нанесут их целое множество"
Нужно держать преступность в ежовых рукавицах всем обществом, всем честным гражданам, если вы с этим не согласны - следовательно вы не соотносите себя с обществом или честными гражданами, что и требовалось доказать.
- Самое важное - ежели вы рассуждаете, будто вы будете стрелять по птичкам и вам захочется стрелять по людишкам - значит вы потенциальные убийцы, психопаты, сумасшедшие и прочие нечестивцы от которых следует избавиться немедленно, дабы всем остальным стало легче дышать. Именно преступный элемент преобладает в думе, вспомните кровавые 90е когда настоящие подонки стреляли по честным коммунистам, прочим беззащитным гражданам, они нашли способ вооружиться, а честные граждане никогда такой возможности не имели, потому "властьимущие" отмыли свои руки от крови, надели депутатские робы и не хотят легализации короткоствола. За 20 "мирных" лет капитализма мы потеряли около 20 миллионов человек, в то время как при "кровавом" Сталине было расстреляно около миллиона граждан и страна прыгнула от сохи к ядерной боеголовке, став величайшей страной планеты, победив очередную величайшую угрозу с запада, которой не было равных. При коммунистах существовала высшая мера и преступность была ниже, благодаря монополии на наказание государства, сдерживающей агрессию, сейчас же в станиц Кущевской убивают целыми семьями и преступников в лучшем случае - сажают на долгий срок, обеспечиваемый нашими налогами, а в худшем - отпускают по мед справке. Проснитесь, господа, хватит шутить шутки, здесь ничего смешного нет, нужно взглянуть серьезно на проблему защиты людей от бесконечного безнаказанного насилия.

Peacemaker 10-07-2011 16:15 0

Simple_Not, Ну вот в том-то и дело. Равные возможности. Если обидчики могут причинить оскорблённому серьёзный урон, вплоть до подталкивания к самоубийству, то почему это оскорблённый не может постоять за себя и так же не поставить вопрос об угрозе их жизни?

Я согласен, что, возможно, в случае попустительского подхода государства к политике вооружения граждан, в первом поколении прокатится волна убийств. Нельзя исключать подобного исхода. Но, как я писал ранее, если проводить эту политику с умом и как можно более мудро, всё должно пройти плавно и переход к всеобщему вооружению не должен вылиться в череду кровавых разборок с обидчиками.

Simple_Not 10-07-2011 16:21 0

Peacemaker, Обидчики ведь не дураки. Пальнут в руку и горе-борец снова превратится в жалкое ничтожество, которое тут же настигнут заслуженные пиздюли. В следующий раз у него и в мыслях не будет стрелять в кого-то. А учитывая пулевое ранение и однозначность показаний его скорее всего упекут в психбольницу или за решётку.

svin 10-07-2011 16:22 +1

Belonogy, вот вам грезится оружие, как панацея. но вот ведь юмор! если взять меня и вас, выдать по волыне, то я натурально разнесу вашу черепушку прежде чем вы успеете отреагировать. даже с учётом того, что вы будете ожидать нападения. если ситуацию повторить энное количество раз, исход всё равно будет один и в мою пользу.

даже несколько лет регулярных посещений тиров и стрельбищ не помогут вам.

Belonogy 10-07-2011 16:35 0

svin, В том-то и дело, что при желании, кто-то может пристрелить агрессора, завидев преступление, более того, ежели он промахнется, могу не промахнуться я, а так у любого преступника (есть оружие или нет) всегда есть инициатива нанести первый удар, ведь на нем не написано, что он убийца. Учитывая тот факт, что всем надо будет пройти экспертизу на выявление какой-либо агрессии, а так же оружие не будет выдаваться тем, кто уже совершал преступление, у честных граждан будет преимущество.

Simple_Not 10-07-2011 16:40 +1

Belonogy, Америка в таком кровавом хаосе сейчас находится, вместе с Европой, что РФ становится просто завистно, там если преступление совершается, то показывают по всему миру, а у нас по нтв круглосуточно трупы валятся пачками.
Америка веками жила по соседству с индейцами, англичанами, американцами, долбоёбами и прочими воинствующими элементами. В сознании американца запрет на оружие - это нонсенс. Вот только инициатива эта исходит от реднеков и олдфагов, которым это действительно необходимо. Обратная сторона этой ситуации заключается в том, что негры и латиносы могут спокойно играть в уличные банды, убивая сотни народу ежедневно.
- Короткоствол - дает мощную защиту всем гражданам от любой агрессии, от отдельных психов, отколовшихся от общества.
Лучшая защита - нападение. 1-0 в пользу психопатов.
- Короткоствол - наполняет силой, словно кровь наполняет мышцы: ветеранов, стариков, инвалидов и прочих униженных природой или судьбой.
Что помогает быстрее скрыться с места преступления, а ещё применение оружия вызывает эффект сродни наркотическому. 2-0
- Короткоствол - компенсирует не мобильные внутренние службы, типа МВД
МВД может ещё больше лениться. 3-0
- Короткоствол - чрезвычайно пугает агрессора, взять даже Холодную войну, в которой не проливали кровь сторон, создается паритет сил, вспомните блестящие цитаты: "Хочешь мира - готовься к войне", "Прости одно оскорбление, и тебе непременно нанесут их целое множество"
Не путай пиздаболов в дорогих костюмах с обычными людьми. Одно дело устраивать бокс по переписке, и совсем другое быть примерным христианином, которому ВНЕЗАПНО нужно стрелять в человека. А для тех же психопатов это сделает процесс подобным соревнованию - мол, условия равные, сыграю-ка я в лотерею. 4-0
Нужно держать преступность в ежовых рукавицах всем обществом, всем честным гражданам, если вы с этим не согласны - следовательно вы не соотносите себя с обществом или честными гражданами, что и требовалось доказать
Это выльется в ещё большую преступность. Во главу такой структуры обязательно вольётся особо преступный элемент и всем будет очень весело. Одиночкам тем не менее будет похуй, ибо всегда будут непроверяемые пустыри и переулки. 5-0
- Самое важное - ежели вы рассуждаете, будто вы будете стрелять по птичкам и вам захочется стрелять по людишкам - значит вы потенциальные убийцы, психопаты, сумасшедшие и прочие нечестивцы от которых следует избавиться немедленно, дабы всем остальным стало легче дышать.
Да после таких слов тебя самого нужно немедленно застрелить, или изолировать от общества. Подобная система очень чревата ложно осуждёнными и массовым недовольством. Нужно быть более дальновидным.
какой-то бред про насилие
Либо мы живём в разных странах, либо в Приморье достаточно тихо, чтобы ничего не замечать.

svin 10-07-2011 16:40 0

Belonogy, только в виде самовнушения. абсолютно никакого реального приемущества! факт.

Peacemaker 10-07-2011 16:44 0

Simple_Not, Нет смысла рассматривать различные модели поведения. В который раз повторюсь, если всех людей обучить владению оружием, а не просто всунуть им его в руки, любой обидчик сто раз подумает, прежде чем первым применять силу и огнестрельное оружие. Ведь кроме униженного вокруг ещё много людей, способных мыслить и оценивать ситуацию. В гражданском обществе любое проявление агрессии должно сопровождаться немедленными действиями со стороны окружающих, не ввязанных изначально в конфликт.

В общем, тяжёлый это вопрос, граждане. Надо отдохнуть. Обратитесь лучше к международному опыту, некоторые страны уже применяют политику законного разрешения оружия. Все возгласы о том, что это в нашей стране не прокатит, отметаются. Мы всё же не варвары, друзья.

И ещё: и в Античности и в Средневековье и Новое время люди могли носить при себе оружие. Дубины, мечи, сабли, рапиры и т. д. Хотите сказать, что в те времена людей убивали и грабили на порядок чаще, чем сейчас? Сильно сомневаюсь.

opera.rulez 10-07-2011 16:44 0

Belonogy,

Так не было же в СССР у каждого оружия и было относительно спокойно. Сами же говорите, что страшно стало в 90-е.

Проснитесь! Вы говорите о вооружении честных людей. Кто будет отделять честных от нечестных?

Simple_Not 10-07-2011 16:48 0

Peacemaker, . Ведь кроме униженного вокруг ещё много людей, способных мыслить и оценивать ситуацию.
Вау. И как же это сейчас помогает? Все воспринимают данные инциденты как данное.
И ещё: и в Античности и в Средневековье и Новое время люди могли носить при себе оружие. Дубины, мечи, сабли, рапиры и т. д. Хотите сказать, что в те времена людей убивали и грабили на порядок чаще, чем сейчас? Сильно сомневаюсь.
До создания религий нового типа люди гибли как мухи. Вполне нормальным считалась ситуация, когда кто-то убивал оскорбившего его человека прямо на городской площади. В Средневековье тоже бред сплошной творился - то варвары, то инквизиция, то вообще Крестовые Походы.
В те времена люди абсолютно не ценили жизнь.

opera.rulez 10-07-2011 16:48 0

Peacemaker, В руки почти каждого всунули компьютеры, а пользоваться ими не научили. Думаете, что по мановению волшебной палочки все научатся обращаться с оружием?

Сейчас Ответы Mail.ru завалены ламерскими вопросами по компьютерам, а если вооружить народ, то будут завалены вопросами типа: «Я случайно убила человека. Что мне теперь делать?»

Simple_Not 10-07-2011 16:48 0

opera.rulez, Кто будет отделять честных от нечестных?
Супер-тестики по типу ЕГЭ.

Simple_Not 10-07-2011 16:52 +1

Belonogy, А какое именно преступление? Я могу убивать сотни людей, оставаясь установленным, и у меня будет больше прав, чем у человека, хотевшего в юности ограбить ларёк с пивом? Я ведь смогу просто убить его, мотивируя тем, что он уже совершал преступления. Ещё и ствол ему подкину, что я взял у предыдущей жертвы.
В том-то и дело, что при желании, кто-то может пристрелить агрессора, завидев преступление, более того, ежели он промахнется, могу не промахнуться я, а так у любого преступника (есть оружие или нет) всегда есть инициатива нанести первый удар, ведь на нем не написано, что он убийца.
Я могу просто идти за тобой, в тёмном парке, оглядываясь по сторонам в поисках случайных прохожих. Когда я убежусь в их отсутствии я просто выстрелю тебе в затылок, предварительно сократив дистанцию до минимальной. Из-за глушителя выстрел никем не будет услышан, я спокойно уйду ужинать, а дворник утром найдёт очередное тело.

opera.rulez 10-07-2011 16:53 0

Simple_Not, А мысль! Если кто-то ответил, что этанол — антиоксидант, значит, он купил ответы к тесту. По крайней мере, взяткодателей отделить можно будет.

10-07-2011 14:39 +1

У нас и так полно долбоёбов с разрешённой травматикой про случии её не адекватного применения говорить особо не нужно, если в руки этим долбоёбам дать нарезное будет полный пиздец

23 комментария
svin 10-07-2011 14:41 0

ROCKFEST, долбоёбы всю историю были есть и будут. но оружие, как таковое- это наименьшее из зол!

Belonogy 10-07-2011 14:42 0

ROCKFEST, Таких быстро отстреляют или посадят, общество станет чище. Они преступники у которых есть оружие, травматика или нет, что угодно! Мы должны дать им отпор, если они, будут из травматики по детям стрелять, а такое было относительно недавно.

ROCKFEST 10-07-2011 14:47 0

Belonogy, В америке по детям уже давно стреляют из огнестрела...

Belonogy 10-07-2011 14:51 0

ROCKFEST, Это статистическое меньшинство, я уже написал, что психопаты есть везде. В Японии, где запрещен короткоствол, один сумасшедший зарезал почти весь автобус с детьми отличным японским ножом, если бы у них был короткоствол, он бы вряд ли успел зарезать хотя бы одного. Преступник всегда найдет оружие для воплощения своих фантазий!

opera.rulez 10-07-2011 14:52 0

Belonogy, Оружие у детей?

art 10-07-2011 14:53 +1

Belonogy, Лол, ты детям собираешься оружие раздавать?

Belonogy 10-07-2011 14:55 0

art, Ну там не только дети были, конечно нет

svin 10-07-2011 14:56 0

art, эхх! а я б раздал! было бы коротко, но весело!! :-D

art 10-07-2011 14:56 0

svin, В таком случае короткоствол - это слишком мелочно.

svin 10-07-2011 14:58 0

art, да я бы с радостью раздал им гаттлинги. но они с ними не справятся :(

ROCKFEST 10-07-2011 14:58 0

Belonogy, Не будем про Америку и Японию всё таки мы в России живём разрешаать огнестрел в стране где закон и наказание не совершенны... , вот это сумашествие

svin 10-07-2011 14:59 0

ROCKFEST, локального апокалипсиса не случилось бы.

Belonogy 10-07-2011 14:59 0

art, в том-то и дело, что не гранаты и пулеметы разрешают, а средство самозащиты - короткоствол, остальное уже - средства спецслужб, а не обычных граждан, мы же не будем перестреливаться с оргтеррористами

svin 10-07-2011 15:00 0

Belonogy, а жаль! :))

opera.rulez 10-07-2011 15:02 0

Belonogy, Вот это средство самозащиты:



А у короткоствола есть отличительная черта: он допускает скрытое ношение, т. е. противник не будет предупреждён.

art 10-07-2011 15:03 +1

Belonogy, Если вас так беспокоит собственная безопасность, то кто мешает заняться каким-нибудь ниндзюцу?

Belonogy 10-07-2011 15:04 0

ROCKFEST, В том и дело, что преступников вряд ли найдут, после совершения ими злого деяния, так как ментура приезжает констатировать смерть, а не помогать, да и времени мало, все происходит как сказал горбатый из "Места встречи изменить нельзя" - "чик и ты на небесах", вот, чтобы не подпускать и близка наглую угрозу и попустительствовать преступной агрессии, каждая бабушка должна иметь пистолет, чтобы наказать наглеца даже за попытку ограбить и ветераны, которых сейчас убивают за медали, тоже могли дать заряд кинетики в лоб наглой неуважительно скотины, за которую проливали кровь!

svin 10-07-2011 15:04 0

opera.rulez, вобщет это средство для утех сексуальных!

Belonogy 10-07-2011 15:06 0

art, art, Все общество должно заняться каратэ? А ИНВАЛИДЫ, ВЕТЕРАНЫ, СТАРИКИ, БАБКИ, РАБОТЯЩИЕ ЛЮДИ И ТАК ДАЛЕЕ. Я не собираюсь ничем заниматься, ваше ниндзюцу от пуль не спасет, даже искусный танец этого не гарантирует, судя по фильмам.

opera.rulez 10-07-2011 15:07 0

Belonogy, Ты долбоёб. Как ты себе представляешь картину защиты в данном конкретном примере?

svin 10-07-2011 15:07 0

Belonogy, Стивин Сигал негодует!

art 10-07-2011 15:13 0

Belonogy, ваше ниндзюцу от пуль не спасет
Лол, а от пуль и не надо спасаться, ношение оружия ведь не разрешено.
А ИНВАЛИДЫ, ВЕТЕРАНЫ, СТАРИКИ, БАБКИ
Ок, инвалидам, ветеранам и бабкам можно носить оружие.

svin 10-07-2011 15:14 +1

art, BFG им разрешить!!!

10-07-2011 14:42 +1

Zu groß... zu klein...
Es konnte etwas größer sein!

Короткоствол нужен только лузерам.

1 комментарий
svin 10-07-2011 14:43 0

opera.rulez, lol, respect! +

10-07-2011 15:07 +3

Криминальные элементы в любом случае смогут разжиться огнестрелами, им всегда похуй было.
Хомячьё в жизни не сможет никого застрелить, сколько бы стволов у них не было.
А вот школьники и просто долбоёбы в случае запрета хотя бы не смогут удовлетворить свой долбоебизм покупкой оружия. Это спасёт сотни жизней и общественное спокойствие, ящитаю.

7 комментариев
Belonogy 10-07-2011 15:17 0

Simple_Not, Конечно, хомячье-это нормальные люди, они значит тупые, а школьники и сумасшедшие (которым не дадут оружие им придется его разыскивать уже самостоятельно) значит меткие и вумные, как вутки. Я не отношу себя к рабам, как вы и желаю защититься, потратив не пол жизни тренируясь, а имея в руках оружие, как и у моих друзей, которые могут дружно предотвратить преступление, которых будет мало, так как преступники будут бояться совершать их.

uncleFLOPS 10-07-2011 15:19 +1

Belonogy, Купи себе ствол, в чём проблема? Нахуй агитировать других делать то, что по твоему мнению гораздо лучше?

Simple_Not 10-07-2011 15:29 +1

Belonogy, Ну будет у меня ствол. Ну буду я стрелять в птичек вместе с одноклассниками. Ну станет мне скучно. Ну окажусь я достаточно благоразумным, чтобы не стреляться с друзьями. Ну придумаем мы хитрый план. Ну застрелим кого-нибудь в другом городе, или тупо на трассе. Ну будет это всего один человек, который даже почувствовать ничего не успеет. Ну не будут находить нас власти пока случаи не станут серийными. Стоп. А если не станут? В таком случае ведь просто умрёт несколько человек и никто не сможет установить личности убийств. И что, всё, утопия оказалась антиутопией? Нахуй так жить.

Anf 18-01-2013 12:34 0

Simple_Not, Согласен. Все правильно.

Simple_Not 18-01-2013 13:36 0

Anf, Тут лишь одна сторона монеты.
Вообще всё также упирается в два стандартных момента:
1. Для внедрения необходимо сознательное общество.
2. Для внедрения необходимо ввести адекватные, но жёсткие методы регулирования.

Хотя в США всё и без них более-менее работает.

Anf 18-01-2013 19:14 0

Simple_Not, Почему-то, когда говорят о полиции в США, забывают, что у них и полиция работает куда лучше. Вот с этого и надо начинать.

Anf 18-01-2013 19:37 0

Anf, Упс. Описался. Но суть ясна.

10-07-2011 15:44 0

Не, посоны, ну его нахуй. Это же будет настоящий рай для различных психопатов. А ещё можно будет тонко вбрасывать ложные сведения и радостно наблюдать перестрелку между соседями, а то и вовсе старое доброе побоище "раён на раён, ёба", только с десятками трупов с обоих сторон. О, да. Можно будет просто купаться в крови. А ещё цензуру снизят до небывалых пределов. А ещё можно будет устраивать трибьюты к Владу Цепешу, делая дачу с его фирменным дизайном. В конце концов какая разница, что будет с убитым - будет он посажен на кол, или так и останется валяться, изрешетённый пулями?

0 комментариев
10-07-2011 17:08 +4

Предыдущие комментарии показали, что «зелёные» верят, что оружие — волшебная палочка, автоматический устранитель проблем, который достаточно иметь, и он всё решит за обладателя.

Решила ли ВП проблемы персонажей х/ф «Чародеи»? Нет, проблема решилась, когда герои сами разобрались в своих отношениях, когда вскрылся обман, бывший частью хитрого плана Сатанеева.

Как бы наивно не выглядел «Гарри Поттер», но и в нём есть полезные мысли. Например, обращаться с чудовищами учила чудовищная книга. Для того, чтобы хотя бы взять эту книгу в руки, надо было уметь обращаться с чудовищами. Была ещё невидимая книга о невидимках. Суть та же.

Примеры кажутся глупостью, но они жизненны. Когда научишься пользоваться оружием, то поймёшь, что некоторые проблемы можно было бы решить и без него. А те, которые без оружия решаются, наличие оружия решить не поможет. Нужно учиться пользоваться людьми.

Гаджеты, девайсы должны быть не целью, а инструментом.

1 комментарий
Razor 10-07-2011 17:50 0

opera.rulez, Ох. Плюс

10-07-2011 18:06 0

Раньше я думал также как зеленые, но потом понял в чем суть и занял правильную позицию. Надеюсь и хоть кто-то из зеленых поймут в чем суть и займут правильную позицию.

16 комментариев
Belonogy 10-07-2011 23:22 0

G.Wox, В чем суть? Максимально полно изложите, все свои "за"

Simple_Not 10-07-2011 23:32 0

Belonogy, Вы ещё на мои не ответили.

Belonogy 11-07-2011 09:43 0

Simple_Not, На ваше сумасшествие и некоторых ваших сторонников, я отвечать более не намерян. Оскорбления наглядно продемонстрировали, чья позиция ближе к истине. Что я могу отвечать на доводы типа: будет ад на земле, чертям раздадут по вилам и наче-е-е-тся! Я живу на планете Земля, а не в компьютерных играх, как некоторые "воображуны". Существует опыт постсоветских республик, которые приняли короткоствол и преступность фактически сошла на нет, так же существует опыт других достаточно развитых и благополучных стран. Кто-то из вас писал про волшебные палочки, короткоствол нужен не для решения всех проблем, как пытаются передернуть снова и снова некоторые господа, а для решения одной конкретно проблемы - борьба с преступностью и ее мелкие производные. Когда подлец знает о том, что оружие (которое 100% у него есть) в наличии у любой старушки, то и рисковать жизнью ради небольшой прибыли отпадет. Бытовая преступность практически исчезнет, останется, в основном, организованная, интересы которой сводятся в основном к крупным структурам, преимущественно финансовой направленности, ибо компенсировать большой риск, могут только очень большие деньги, а сие в свою очередь означает, что обычные граждане будут в полной безопасности в родной стране.

Simple_Not 11-07-2011 10:34 +1

Belonogy, Чтобы ввести свободное ношение короткостволов, людей нужно приучать к ним с раннего детства. Общество воспитанное на старых традициях не потянет подобное без бессмысленных трупов.

opera.rulez 11-07-2011 20:57 +3

Belonogy, Какие-то сторонники короткоствола нервные. Я бы им и лопату не доверил. И спиной бы к ним поворачиваться не стал. Вы рассуждаете об обществе на уровне компьютерной игрушки.



— Но ведь это ужасно! — вскричал Фродо. — Ужасней ужасного — даже твои жуткие намеки и неясные остережения так меня не пугали. Гэндальф, о Гэндальф, надежный мой друг, что же мне делать? Теперь вот мне по-настоящему страшно. Скажи, Гэндальф, что мне делать? Какая все-таки жалость, что Бильбо не заколол этого мерзавца, когда был такой удобный случай!

— Жалость, говоришь? Да ведь именно жалость удержала его руку. Жалость и милосердие: без крайней нужды убивать нельзя. И за это, друг мой Фродо, была ему немалая награда. Недаром он не стал приспешником зла, недаром спасся; а все потому, что начал с жалости!

— Прости, не о том речь, — сказал Фродо. — Страх обуял меня, но Горлума все равно жалеть глупо.

— Не видел ты его, — сказал Гэндальф.

— Не видел и не хочу, — отрезал Фродо. — А тебя просто не понимаю. Неужели же ты, эльфы и кто там еще — неужели вы пощадили Горлума после всех его черных дел? Да он хуже всякого орка и такой же враг. Он заслужил смерть.

— Заслужить-то заслужил, спору нет. И он, и многие другие, имя им-легион. А посчитай-ка таких, кому надо бы жить, но они мертвы. Их ты можешь воскресить — чтобы уж всем было по заслугам? А нет — так не торопись никого осуждать на смерть. Ибо даже мудрейшим не дано провидеть все. Мало, очень мало надежды на исправление Горлума, но кто поручится, что ее вовсе нет? Судьба его едина с судьбою Кольца, и чует мое сердце, что он еще — к добру ли, к худу ли — зачем-то понадобится. В час развязки жалость Бильбо может оказаться залогом спасения многих — твоего, кстати, тоже. Да, мы его пощадили: он старый и жалкий, таких не казнят. Он остался в заточении у лесных эльфов — надеюсь, они обходятся с ним по-доброму.



Ты видел жуликов не на картинке, а в жизни? Как ты их себе представляешь? Такие с масками на лице, с номерком на груди. Прямо с порога: «Бабуля, я тебя грабить пришёл. У тебя есть две минуты, чтобы достать пушку и застрелить меня».



В американских фильмах вампиры — существа нечеловеской породы, живущие отдельно от людей. В «Ночном дозоре» вампиры живут среди людей в городских квартирах и работают мясниками. Утром ты у него покупаешь мясо, а ночью он может прийти за твоей кровью.

К чему я это всё? А к тому, что жулики — психологи. Они заранее просчитывают действия потенциальной жертвы и рисковать не станут. Если они в состоянии увести у бабушки её ордена и деньги, то с тем же успехом и пушку уведут, а бабушка и глазом не моргнёт. Кстати, случаи кражи оружия были.

Вы говорите о каких-то воображаемых ликбезах по оружию. У нас автовладельцы не могут осилить экзамен по ПДД с одного раза. Считают, что правил слишком много и только дурак соблюдает все. А некоторые думают, что техосмотр проходят только лохи, а умники отмазываются от техосмотров. Владельцы фирм отмазываются от пожнадзора. Спросите в любом сервис-центре, сколько техники ломается из-за неправильной эксплуатации, хотя в комплекте лежит инструкция.

Думаете, что в случае оружия граждане ВНЕЗАПНО проявят сознательность?

HKBD 12-07-2011 14:33 0

G.Wox, раскрой мне глаза, в чем же суть

Belonogy 14-07-2011 18:43 +1

HKBD, Суть в том, что эти господа судят по себе и считают русских дикарями, которые изобрели ядерное оружие, полетели в космос первыми, победили монголов, французов и немцев. Они не ленятся писать 8 абзацев, а посмотреть видеоссылку внимательно им лень, где уже все их доводы разбили в пух и прах, в частности про охотничьи ружья и контроль за владельцами этого вооружения, все равно упрутся в стенку и какие-то пдд тут приводят, ни к селу, ни к городу.

opera.rulez 14-07-2011 21:32 0

Belonogy, Я нашёл в себе силы посмотреть видеоролик до конца. Моё мнение не изменилось. Что я делаю не так?

opera.rulez 15-07-2011 00:08 +2

Belonogy, Охотничье ружьё — не короткоствол, для скрытого ношения не предназначено, поэтому окружающие в курсе обладания индивидуума ружьём.

Про ПДД пример к тому, что «зелёные» говорят о каком-то виртуальном ликбезе, а в реальной жизни быдло элементарных правил выучить не может.

«Зелёные» говорят, что оружие — хорошо, потому что если оно будет у каждого, то не будет применено, потому что потенциальные нападающие будут бояться. Напоминает догму об атомном оружии. Что же тогда США боятся, что у Северной Кореи появится атомное оружие?

У каждого пистолета не будет. Причин несколько:
1. Экономическая. Не каждый сможет позволить вещь, которая по работе не нужна, прибыли никакой не приносит, а стоит не сто рублей. Тем более это будет обузой для пенсионеров, которых Вы пытаетесь «защитить».
2. Этическая. Не каждому охота постоянно носить с собой частицу смерти.

Я не смог представить ни одной ситуации, когда бы мне реально понадобился ствол. «Зелёные» — люди в футляре, которые не умеют решать проблем; параноики, боящиеся каждого звука.

Гуглите «без права на славу». Многим из них даже запрещено иметь с собой оружие. А операции они выполняли такие, какие Вам и не снились.

G.Wox 15-07-2011 00:35 +1

opera.rulez, мало ли что может Северной Корее в голову вбрести.

а ситуация простая - идешь ты по райончику фабричному вечерком, подходят ребята, че парниш такой смелый ходишь?

opera.rulez 15-07-2011 00:42 0

G.Wox, Ситуация вполне реальная. Но я сомневаюсь, что пистолет в такой ситуации выручит.

G.Wox 15-07-2011 00:45 +1

opera.rulez, вот и я думаю что пистолеты будут и у них.

uncleFLOPS 15-07-2011 00:46 +1

G.Wox, А вот нанокостюм помог бы.

opera.rulez 15-07-2011 00:46 0

G.Wox, А дальше «мало ли что может Северной Корее в голову вбрести».

opera.rulez 15-07-2011 00:49 0

uncleFLOPS, А как насчёт рюкзачного вертолёта? На тебя нападают, а ты... внезапно взлетаешь. А кто пытается догнать, попадает под лопасти.

uncleFLOPS 15-07-2011 00:55 +1

opera.rulez, Взлетать долго, а нанокостюм в режим инвиза моментально переключается. Тем более есть регенерация, на случай, если начнуть палить во все стороны.
Или можно в режиме скорости перелететь через забор. Или в режиме силы прыгнуть на голову гопникам.

10-07-2011 18:11 +4

Нахуй надо, мне все равно его не дадут скорее всего. Я буду охуенно уязвим для всяких мудаков.

0 комментариев
10-07-2011 20:01 +2

эта такая палка о двух концах и эти оба конца, сука, стреляют.
с одного конца - необходима защита от преступников, с другого -потом придётся защищаться от всего этого оружия которое неизбежно приведёт к нерешаемым проблемам. (опыт США тому подтверждение )
выход: в хорошо отлаженной борьбе с преступностью и улучшением экономической сферы, а до тех пор да, мы все бараны и нехуй блеять

7 комментариев
Belonogy 11-07-2011 09:33 0

Vidadi, В штатах, где разрешено оружие, преступность чрезвычайно мала.

Simple_Not 11-07-2011 10:36 +2

Belonogy, В штатах? Мала? Oh My Gosh! Погугли инфу, прежде чем говорить подобное. Вот Японии - да, чрезвычайно низкая преступность. Однако не из-за разрешения "волшебных палочек", а из-за менталитета общества.

opera.rulez 11-07-2011 20:40 +1

Simple_Not, Кстати, мастера японских боевых искусств говорят: «Если хочешь драться, медленно сосчитай до десяти. Может быть, после этого передумаешь». Не потому ли в Японии низкая преступность?

Simple_Not 11-07-2011 20:53 +2

opera.rulez, У них вообще очень интересный менталитет, хотя тоже есть свои негативные нюансы.
Алсо, подобные цитаты характерны не только для японских мастеров, но и вообще для всех философий восточных единоборств. Более того, в западной культуре тоже очень часто проскакивают эти мысли.

HKBD 12-07-2011 14:34 +1

Vidadi, опыт США тому подтверждение
Про опыт США см. справа. После того, как всем раздали оружие, преступность резко упала.

Belonogy 14-07-2011 18:48 +1

HKBD, Ну они, видимо, даже не знают что "штаты" - это по сути конфедерация государств Северной Америки у каждой из которых свои законы. В одном государстве оружие разрешено, а в другом запрещено и статистика соответствует позиции "зеленой стороны". Кто-то там про менталитет глаголит, сия позиция рушится в пух и прах.

HKBD 14-07-2011 18:56 +1

Belonogy, справедливости ради следует отметить, что конфедерацией они были до гражданской войны, когда победила федерация. Но во внутренней жизни каждый штат да - свое государство, каждый штат может разрешать или запрещать оружие, так что оба подхода можно наглядно сравить. И это сравнение оказалась явно не в пользу запретов, так что все почти штаты решили разрешить.

11-07-2011 14:34 +4

Я не хочу, чтобы меня какой-то мудак, за то, что я ему случайно на ногу наступил, из ТТ продырявил.

1 комментарий
Simple_Not 11-07-2011 15:00 0

ggdandelion, А ведь ему на ногу может наступить вовсе не ты. Да и не он может в конечном итоге выстрелить.

11-07-2011 18:24 +1

Короткоствол - не человек! Гоните короткостволов! Насмехайтесь над ними!

Ну ты понел.

3 комментария
G.Wox 11-07-2011 18:32 0

iluxa, Длинные стволы рулят.

Razor 11-07-2011 18:36 +2

G.Wox,
Совершенно согласен

opera.rulez 11-07-2011 20:41 +1

Razor, Too big... Too small...
The size does matter after all!

13-07-2011 15:04 0

Превью клипа
Данная песня неплохо моделирует ситуацию при обретении людьми огнестрелов в наше время.

0 комментариев
13-07-2011 17:24 0

Посмотрите на США - мочилово постоянное.

5 комментариев
HKBD 13-07-2011 17:26 +1

SiPlus, уровень преступности резко упал после того, как там разрешили оружие. А как запретили - резко возрос.

Simple_Not 13-07-2011 17:43 +5

HKBD,
уровень преступности резко возрос
..как только отменили рабство.

HKBD 13-07-2011 17:46 0

SiPlus, .

HKBD 13-07-2011 17:46 +5

Simple_Not,

Belonogy 14-07-2011 18:50 0

HKBD, А вот и ответ на вопрос. Соответственно эти господа за рабство, в частности за беспомощность перед вооруженными преступниками.

25-07-2012 14:38 +2

Короткоствол запретить, ядерное и плазменное оружие разрешить!

2 комментария
opera.rulez 25-07-2012 19:20 +1

SiPlus, В городе Чико в Калифорнии штраф до 500 долларов грозит всякому, кто взорвёт в пределах города ядерное устройство.

Надо и у нас тогда законы к этому подготовить.

SiPlus 27-07-2012 13:48 0

opera.rulez, Зато насчет BFG у них никаких законов нет.

07-05-2013 20:07 0

Американец распечатал пистолет на 3D-принтере

news.sotvetami.ru/2013/05/07/amerikanec- . ..

2 комментария
opera.rulez 07-05-2013 23:56 0

G.Wox, Отвечу за Флопса:
inb4: социалисты запретят 3D-принтеры.

uncleFLOPS 16-05-2013 01:40 +2

opera.rulez, На самом деле, некоторые политики уже это предложили. Сначала они запретили 3д-напечатанные пистолеты, но это создало эффект Стрейзанд, теперь они думают, какие бы ещё меры предпринять.
КАД файлы с сайта удалили. Но торренты с ними гуляют по всему интернету, даже раржпги есть.
Я погуглил, 3д принтеры стоят уже не так дорого. И цены падают быстро.

08-05-2013 23:01 +1

С одной стороны это плюс в виде средства защиты. Даже на ютуба как то видел ролик с видеорегистратора. Где то не в России едет чувак, его подрезает тачка, оттуда выбегает пацанчег, начинает чего-то орать, бежит обратно в свою тачку, берет там биту, бежит обратно и... Оказывается на мушке у автора, бросает биту в сторону и вопросов больше не задает.

С другой стороны сколько случаев с травматами... Так и думаешь что был бы коротко ствол у нас бы все друг друга перестреляли.

0 комментариев
08-05-2013 23:05 0

Да и законы у нас не те. Вон в новостях показывали - к мужику где то в деревне вломилось трое бандитов всю семью мордой в пол. Короче этот мужик ножом положил всех троих. И как вы думаете что? Правильно! Обвинение в убийстве

0 комментариев