Маркетинг нужен или Маркетинг не нужен

Маркетинг нужен
15
Нейтральная
сторона
1
Маркетинг не нужен
12
Без него товар не будет продаваться
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Бесполезная хренотень, только годноту в говно превращает

03-07-2011 06:44 +1

Без него товар не будет продаваться
О нём просто никто не узнает.

4 комментария
DeathLaugher 03-07-2011 07:11 0

Simple_Not, Если не ошибаюсь, то понятие маркетинга не включает в себя рекламу.

uncleFLOPS 03-07-2011 10:37 0

DeathLaugher, Ошибаешься.

Simple_Not 03-07-2011 10:43 0

DeathLaugher, Тебя за такие слова надо учебником по маркетингу забить до полусмерти.

DeathLaugher 03-07-2011 10:44 0

uncleFLOPS, Ну, значит ошибаюсь. Реклама-то, ясное дело, нужна.

03-07-2011 10:42 0

Маркетинг - исследование рынка. Самый тупой пример: компания по производству мп3 плееров провела исследование и выяснила, что люди больше покупают те плееры, которые воспроизводят avi/flac/txt и начала выпускать плееры, воспроизводящие эти форматы. Плюсы:
Для потребителей - увеличился ассортимент, благодаря усиленной конкуренции цены пошли вниз.
Для производителя - профит, профит, профит.
А, ну и да, новые плееры ещё надо рекламировать, что так же входит в маркетинг.

0 комментариев
03-07-2011 12:58 0

Эм ну как бе нужен. Без него бы товары совсем непродавались -это точно. Да и к тому же исследовать потребительские препочиения - вещь весьма полезная для самих потребителей

23 комментария
opera.rulez 03-07-2011 14:10 0

Fisben, Как влияет маркетинг на продаваемость товара?

Wer22 03-07-2011 14:29 0

opera.rulez, Посмотри на батончики "марс". Без маркетигка они ничто.

rch 03-07-2011 14:47 +1

Wer22, Марс не самый толковый пример.

Если взять компанию, на которую я работал, то там отдел маркетинга занимался информационным обеспечением, анализом рынка и контактом с клиентами. Производят башенные краны, экскаваторы, морозильные установки, трубоукладчики.

Конкретно в случае этой компании маркетинг очень важен. Потому что:
1. это не тот товар, который рекламируют на тв или в журналах => ты ищешь клиента и предлагаешь ему решение его задач.
2. чтобы решить поставленные задачи, нужно весьма конкретно представлять, в чём задача собственно состоит => надо наладить связь и тырыпыры.

Отдел маркетинга там реально въёбывает.

uncleFLOPS 03-07-2011 14:51 0

Wer22, Форекс. Никто бы не побежал на нём играть, если бы компания не обещала всем стабильный заработок после двухнедельного курса обучения игры на рынке.

loveitaly 03-07-2011 19:01 0

uncleFLOPS, олололо.
я тебе пообещаю 3 ляма через год, если ты сегодня вложишь 1,5 ляма, и?
Обещания - хуйня. А если реально будет действовать, то и реклама никакая не нужна.

Simple_Not 03-07-2011 19:04 0

loveitaly, пообещаю 3 ляма через год, если ты сегодня вложишь 1,5 ляма
Если только у меня не имеется лямов 10. К тому же за такой промежуток времени эти деньги и самостоятельно можно удвоить. А ежели не умеешь зарабатывать, то для тебя подобная сделка является серьёзнейшим риском, так что хрен кто на такое согласится.
А вот две недели обучения и самостоятельные разработки золотых приисков - это чётко и красиво звучит, любой купится.

Fisben 03-07-2011 21:15 0

opera.rulez, НУ самым прямым способом О_о
не буду распаляться на тонкости, т.к. вполне достаточно ответить просто - "реклама"

Fisben 03-07-2011 21:18 +1

loveitaly, А если реально будет действовать, то и реклама никакая не нужна.
Самое жуткое заблуждение на рынке )
Пример - бактерицидный пластырь - человек придумавший его просто налепил марлю на смолу, т.к. ему было бы не удобно работать с перевязаной рукой. Потом подумал - " о как круто придумано, дай-ка запатентую и построю завод в кредит"
Построил - завод стоит, прибыли не приносит, мужик хочет продать. Продает его за смещную стоимость. На вопрос " а вы рекламироваться пробовали" он ответил нет. Через пару лет, новый владелец после проведения рекламной деятельности повысил стоимость компании в десятки раз. Первый владелец покончил с собой

Казалось бы - и где здесь маркетинг ?

Simple_Not 03-07-2011 21:21 0

Fisben, Какая знакомая история. Если я не ошибаюсь, то вместо пластыря можно подставить ещё с десяток разных ныне популярных предметов быта, а также техники и продуктов питания.

loveitaly 03-07-2011 21:53 0

Fisben, ты немного о другом.
На словах всё красиво звучит, но в жизни всё несколько иначе.
Во-первых, мы ж говорили не о ноу-хау, а о форексе, который без всякой рекламе на слуху. Точнее даже мы говорили о курсах игры на форексе.
Во-вторых, ты говоришь о материальном товаре. А курсы - это в 90% всякая болтовня.
В-третьих, всегда считал, считаю и буду считать, что сарафанное радио(тот же ЯМ это некий гибрид сарафанного радио. версия 2.0) - самая эффективная реклама. И хоть ты охуллиард вложи в рекламу, но если товар конкретное дерьмо, то покупать его никто не будет(я имею ввиду в долгосрочной перспективе). А то, что после появления рекламного ролика почти всегда продажи идут вверх - факт(не зависимый даже от качества рекламы). Но нужно также понимать, что это только первая волна. А вот чтобы удержать этот уровень продаж, нужно и качество товара иметь соответствующее.
Опять-таки, можно точно таким же образом привести примеры фирм/компаний, которые без вложений в рекламу смогли подняться на довольно-таки высокий уровень продаж.

Fisben 03-07-2011 22:01 0

loveitaly, т.е. ты целиком и полностью за то, что маркетинг дает возможность компании получить прибыль как минимум на первых парах.
Просто смотри - ты рассматриваешь ситуацию кода товар - дерьмо, реклама - хорошая. Путь компаний которые скоро будут развалены или скуплены.

Но дело в том, что если бы все было наоборот, то хороший товар уходил бы также в небытие.

Ну и в конце концов- маркетинг не только реклама. Проводится тьма работ по определению целевой аудитории, подходящих носителей, анализ конкурентов и т.д и т.п.
Без него ни одна компания не смогла бы держаться на плаву.
А те что поднимались без рекламы, в конце концов все равно прибелгале к рекламе. ВОзьмем недавний феномен с "laimOn" (напитоК такой) нереально быстрый взлет без фактической рекламы. Но дальше пошла реклама.

loveitaly 03-07-2011 22:04 +1

Fisben, мой аргумент был исключительно в ответ uncleFLOPS о курсах форекса.
Маркетинг дело тонкое и судить о нем однобоко не нужно. В каждой ситуации нужной действовать по-своему.
Но в конечном счете задача маркетологов - продать, а не улучшить качество.

Fisben 03-07-2011 22:06 0

loveitaly, Чем тебя это ущемляет, если для того чтобы продать нужно выяснить то, что человек хочет.

не только же дерьмо продвигают

loveitaly 03-07-2011 22:20 +1

Fisben, с чего ты вообще взял, что меня это ущемляет или задевает?
Я вообще-то сам в этой сфере работаю.
Нельзя судить о чем-то внешнем, находясь в системе.
В качестве примера могу тебе привести китайские товары и их же ИМ. Они выстрельнули без грамма вложений. И что мне нравится в китайцах, они всегда прислушиваются к фидбэкам. Т.е. если выпустили телефон, то через месяц-другой они уже выпускают его обновленную версию с учтенными пожеланиями клиентов.
Нахер мне ваша реклама, когда в китае я могу купить вещь за 2 доллара, а в мвидео и ежих этот товар стоит 20 долларов.
Если та же нокия выпускает телефоны и делит их на классы, т.к. маркетологи не позволяют запихнуть в телефон за 5к все те функции, которые там могли быть лишь из-за того, что этот класс телефонов позиционируется как нищебродский. В китае же наоборот пихают всё что нужно и ненужно. Иногда это бывает и во вред, но переплаты денег уж точно нет никакой.

Fisben 03-07-2011 22:25 0

loveitaly, Но о таких телефонах знают очень немногие.
и Стоп - тут же есть маркетинг. Реакция на фидбеки - это и есть анализ предпочтения потребителей же

loveitaly 03-07-2011 22:33 +2

Fisben, Но о таких телефонах знают очень немногие.
Это ты зря так говоришь. Не все хотят переплачивать за бренд. Сейчас купить китайский телефон может практически каждый, т.к. их уже спокойно продают в магазах.

Реакция на фидбеки - это и есть анализ предпочтения потребителей же
а совет друга - реклама?
реакция на фидбеки - это и есть реакция на фидбеки. Никаких анализов и опросов для этого проводить не нужно. Тебе клиент сам скажет чего он хочет. Не нужно для этого вкладывать огромные суммы, которые в итоге будут включены в стоимость товара.

Fisben 03-07-2011 22:41 0

loveitaly, Это ты зря так говоришь. Не все хотят переплачивать за бренд. Сейчас купить китайский телефон может практически каждый, т.к. их уже спокойно продают в магазах.
а если мыслить масштабами общего объема рынка ?

которые в итоге будут включены в стоимость товара.

Тема вара - маркетинг хорошо или плохо, а не стоит ли содержать отдел маркетинга. Если ты сам лично в яндекс. директе делаешь рекламу, то говоришь что к маркетингу не имеешь никакого отношения -неверно.
Если ты создал почту для фидбеков, то ты рассчитываешь, что будет получать письма с пожеланиями. И ты прочитаешь их сам в уме проанализируешь и сделаешь выводы. Это и есть анализ предпочтений. один из видов.

loveitaly 03-07-2011 22:51 +2

Fisben, а если мыслить масштабами общего объема рынка ?
такую статистику я тебе вряд ли найду..точнее есть статистика, где Китай первенствует в мире по объёму производства свыше 100 видов продукции, но нужно понимать, что сейчас и бренды производят продукцию в чайне.
К тому же, основной потребитель китайских товаров сейчас - США.

Если ты создал почту для фидбеков

я написал "hello, world" - я программист!
я нажал на кнопку затвора на фотике - я фотограф.
я поменял колеса на машине - я шиномонтажник.

Fisben 03-07-2011 23:07 0

loveitaly, такую статистику я тебе вряд ли найду..точнее есть статистика, где Китай первенствует в мире по объёму производства свыше 100 видов продукции, но нужно понимать, что сейчас и бренды производят продукцию в чайне.
К тому же, основной потребитель китайских товаров сейчас - США.

Сотни тысяч брендов могут занимать долю, но отдельно те производители минимальны.
Производство именитых брендов в китае - не делает это китайскими телефонами напичаканными за 5 тыщ

я написал "hello, world" - я программист!
я нажал на кнопку затвора на фотике - я фотограф.
я поменял колеса на машине - я шиномонтажник.


Если ты написал хеллоу вород - ты использовал скудные, но знания в программировании
Если ты сфотографировал - значит ты пытался что-то отобразить с помощью умения фотографа, которые может и быть на нуле
ну т.п.

Если ты знаешь, что при броске в колу ментоса будет бум - это не значит что ты физик, однако ты используешь элементы физики.

так и тут. То что они не удиляют этуму вниманию не отменяет, что они используют элементы маркетинга.

loveitaly 03-07-2011 23:15 +1

Fisben, я ж и не говорил, что эта статистика отражает суть того, что чайнафоны сейчас доминируют на рынке. Однако, общался недавно с менеджером салона связи и он мне пожаловался, что именитые телефоны сейчас покупают куда реже, чем раньше. И что много людей жалуются на завышенные цены и приводят в пример китайские телефоны.

А подмену понятий можно сделать где угодно и как угодно. Но с точки зрения клиента/покупателя намного лучше, если в стоимость телефона не включена стоимость рекламы/маркетинговых исследований и прочего, а уж как там что называется ему похер.

Fisben 04-07-2011 01:47 0

loveitaly, Чайнофоны стали так же распространены как и линукс. Вроде больше, но вроде все также мало.

ДА почему же это должно на цену влиять, ты просто воспринимаешь маркетинг как отдел пузанов в офисе, которые что-то считают. Здесь идет не подмена понятий, а просто ты не хочешь воспринимать действия имеющие маркетинговый характер , как настойщий маркетинг. Какая разница какой размер ?

loveitaly 04-07-2011 08:09 0

Fisben, Вроде больше, но вроде все также мало.
ты по себе и своим друзьям судишь?
Их стало гораздо больше, чем лет 5 назад!
Что касается маркетинга, я уже говорил, что тесно связан с ним и, в принципе, могу написать парочку очень дельных аргументов и за зеленую сторону.
Но то, что говоришь ты, мне навеяло такую аналогию:
Есть такая штука, как инстинкт самосохранения.
Так вот, порой человек, убегающий там от тигра или даже собачки может прыгнуть на такое расстояние, что олимпийскому чемпиону и мечтать на приходилось! Однако, никто не будет называть этого человека прыгуном в длину. А ты же в нашем случае пытаешься сделать именно это.
То, что компании реагируют на фидбеки - это нечто схожее с инстинктом самосохранения, т.к. без этого они просто не смогут выжить.

Fisben 04-07-2011 09:13 0

loveitaly, Я сужу по тому сколько такмх телефонов я вижу вокруг.а какими данными оперируегь ты?
Я тоже совершенно не косвенно связан с маркетинном..ео сути вопррса это совершенно не менЕт.

Ну короче у нас просто разнится система классификаций. У тебя это прыжки тигра, у меня это элементы маркетиннга.

04-07-2011 00:26 0

Скажу как Менеджер! - нужен!

0 комментариев
05-07-2011 09:55 +1

Люди справа не знают что такое маркетинг, лол.

5 комментариев
Razor 05-07-2011 10:19 0

G.Wox, Просвети же нас

G.Wox 05-07-2011 10:56 0

Razor, википедия для всех открыта

Razor 05-07-2011 11:07 0

G.Wox, Это ты выпендрился тем, что Обычно содержание маркетинга отождествляют со сбытом и его стимулированием, рекламой. Однако, фактически сбыт является одной из функций маркетинга и часто не самой существенной ? Если да, то я тебя ненавижу

G.Wox 05-07-2011 11:58 0

Razor, Если ты меня ненавидишь, то да.

rch 05-07-2011 16:53 +1

G.Wox,

03-07-2011 06:27 +1

Если учитывать мнение средней выборки людей, то скорее всего получится откровенная хуита.

Ладно, хрен с ними, с товарами, но когда маркетинговые исследования начинают проводить в области искусства - это пиздец. На выходе имеем куча бездушных фильмов и музыкальных групп, которые играют то, что сейчас модно, например.

2 комментария
rch 03-07-2011 11:08 0

DeathLaugher, Тут проблема не в маркетинге, а в людях.

Fisben 03-07-2011 13:00 0

DeathLaugher, Выйдут данные примерно отражающие действительность. Ты себе даже не представляшь до чего одинаково мыслят люди

03-07-2011 08:51 +3

Маркетинг нужен маркетологам, людям нужны доступные качественные товары

1 комментарий
rch 03-07-2011 11:09 0

Vidadi, Тут проблема не в маркетинге, а в маркетологах.

03-07-2011 13:10 0

То, во что сейчас превратился маркетинг - нахуй.

0 комментариев
03-07-2011 20:02 0

Маленький пример: подбираю себе сейчас ридер. Естественно, на каждом сайте производителя каждый их ридер расхваливается как Прорыв™ и Новое_Слово®, а на Яндекс_Маркете не встретил ни одного ридера, у которого все отзывы были бы хорошими. Просто ни один производитель не станет в рекламе указывать на недостатки, да и про достоинства только так наврет. С современным информационным пространством реклама не нужна. Просто заявление характеристик каждой новинки чего бы то ни было.

13 комментариев
loveitaly 03-07-2011 20:04 +4

Razor, ЯМ, действительно, очень полезная вещь.
Только вот пользуются им не все.
Я всегда читаю туеву хучу обзоров/отзывов, прежде чем купить что-либо.

wind1r 03-07-2011 20:20 0

Razor, Могу порекомендовать Nook. Крайне пиздатая читалка стоимостью в 140$.

Razor 03-07-2011 20:30 0

wind1r, Няшно. Правда проблема в том, что она пока ориентирована в основном на СШП. Исходя из этого - проблемы с покупкой, поддержкой и великим и могучим

wind1r 03-07-2011 20:48 0

Razor, Они всегда только на штаты ориентируются, но имхо это не проблема. Андроид, рут есть, есть возможность поставить сторонний ланчер, русский в книгах поддерживается нормально + сторонний софт.

Fisben 03-07-2011 21:20 0

Razor, Стоп. Но эпл же получает бешеные бабки за бренд О_о.
Тут опять нет никакого маркетинга.

Razor 04-07-2011 10:23 0

Fisben, Но эпл же получает бешеные бабки за бренд
Именно что за счет маркетинга

Fisben 04-07-2011 10:33 0

Razor, т.о. маркетинг все-таки помогает зарабатывать бабки )
Да и имиджевы товары -вещь нужная. Как же еще меряться письками.

Razor 04-07-2011 10:38 0

Fisben, т.о. маркетинг все-таки помогает зарабатывать бабки )
Вот в том и дело, что дальше производителей этот маркетинг никому нахер не уперся. А для пользователей он и вовсе - зло

Fisben 04-07-2011 10:52 0

Razor, Нет же. Вот тебе пример - яблофилы. жертвы маркетинга, которые дико довольны этим

Razor 04-07-2011 13:20 0

Fisben, Зато без маркетинга они бы были довольны функционально тем же, но стоящим на пару сотен нефти дешевле. Это плохо?

Fisben 04-07-2011 13:39 0

Razor, Ну а за функционал покупай китайфоны, как предложил loveitaly слева.

Razor 04-07-2011 13:41 0

Fisben, Ну знаешь, это уже игра в рулетку.

Fisben 04-07-2011 14:09 0

Razor, все логично - больше денег рубят , могут делать лучше. А так как товар имиджевый, то делать некачественно не могут. Согласись есть за что переплатить