Фашизм (капитализм) или Проект Венера

Фашизм (капитализм)
17
Нейтральная
сторона
5
Проект Венера
54
Долговое рабство, корпоратократия, потреблядство, откупление
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Человек, природа, научный метод, ОТКАЗ от денежных отношений

23-04-2009 22:41 +4

Проект Венера, это если не ошибаюсь, новая редакция коммунизма от одного старпера-архитектора. Нет, я пожалуй подожду чего-нибудь более реалистичного.

26 комментариев
Navie 23-04-2009 22:43 +1

vosmoi, Ошибаетесь. Рекомендую изучить вопрос более детально, а потом писать - а то даже не интересно ваш бред читать.

vosmoi 23-04-2009 22:45 +2

Navie, Ну, это тот который в Зейтгейст рекламировали?

Navie 23-04-2009 22:46 0

vosmoi, А что вы про него ВООБЩЕ знаете? Просто вы говорите так, будто бы вы религиозный человек. Пожалуйста, изучите информацию подробнее.

vosmoi 23-04-2009 22:51 +1

vosmoi, Точно точно, вижу уже и ссылку вашу. В свое время хорошо посмеялся с этого чувака, который это придумал. Дожил до 60, историю вьебал и ума не нажил.

Заменим деньги идеей! И лишим людей причин для зависти. Верно я говорю?

vosmoi 23-04-2009 22:52 +1

Navie, Я далеко не религозный

Navie 23-04-2009 22:54 0

vosmoi, Ему 94 года а не 60. Вы ещё раз показали свою неосведомлённость в данном вопросе. Такое ощущение, что вы необразованный, невежественный, совершенно ничего не понимающий РАБ. :)

vosmoi 23-04-2009 22:56 +1

vosmoi, Ну, я на вид прикинул, честно мне хватило послушать его устный рассказ о платформе. Читать где-то ещё про эту дребедень желания не появилось.

Navie 23-04-2009 22:59 0

vosmoi, О какой платформе идёт речь? Т. е. вы не разобравшись и не вникая в суть, сразу отметаете идею, которая противоречит вашим убеждениям и взглядам? Вы - защитник установленного порядка вещей. Я сожалею. Когда Братья Райт говорили о летающих аппаратах, такие как вы усмехались и называли это бредом - не вникая. В этом проблема современной культуры - люди НЕ СПОСОБНЫ воспринимать новую, отличную от окружающих заблуждений информацию.

Joe 23-04-2009 23:02 0

Navie, Я склонен рабом вас считать. Или вам платят за тупой пиар? Ах да, забыл, сорри - вы пашете за идею. Ну удачи.

Navie 23-04-2009 23:05 -1

Joe, Жаль что ваш разум спит. Надеюсь это временно.

vosmoi 23-04-2009 23:07 +2

Navie, Да, знаете, когда я слушаю проповеди в сектантском стиле, у меня это вызывает отторжение. Мне хватило той информации, что я услышал, чтобы понять отсутствие чего-то серьезного. Но вы пишите аргументы одним за одним, расскажите как будет работать система, вот и поспорим.

Полезное дело сделаете, поставите на место Раба вроде меня и людей просветите.

vosmoi 23-04-2009 23:09 +1

Navie, Хыхы, вообще все околорелигиозные сборища умельцы оперировать словесной хуйболой вроде "Ваш разум спит, проснитесь" и в этом роде

Navie 23-04-2009 23:09 -1

vosmoi, Вы хотите чтобы я тут вас за пару часов обучил экономике, геополитике, психологии, рассказал о последних научных достижениях и ещё расписал концепцию системы, которая доработана до мелочей? Кстати, в туалет вы сами ходите, или вам кто-то помогает? :))))

Navie 23-04-2009 23:10 -1

vosmoi, Ну да. Сходите пречаститесь в церкововку. РПЦ вас не забудет! :))))

vosmoi 23-04-2009 23:16 +1

Navie, Алерт! Рейтинг-раб детектед.

Navie 23-04-2009 23:21 -1

vosmoi, Есть что по существу сказать?

Пока что вы сообщили всем что ничего не знаете о Проекте - исходя из чего, ваша позиция вызывает только улыбку.

vosmoi 23-04-2009 23:23 +1

Navie, Ну среди ваших слов как бы ноль этого самого существа. Я вам предлагаю спор, вы не хотите.

Joe 23-04-2009 23:27 0

Navie, Сделайте проект известным, тогда мы все будем о нем знать и сможем с вами обсудить всю глубину проблемы. Только не тупо пиаром это сделайте, а как-то чтобы вот оно естественным образом в наши мозги залилось (блин ну вот нафиг я им тут советы даю). А то кинули ссылку - мол идити читайте там 10 страниц того, от чего я фанатею, а потом поговрим. Вы что, правда думаете, что выпадки одного человека будут достаточным стимулом, чтобы люди перешли по ссылке и прочитали более одного абзаца, а потом ещё и зарегестрировались там? Вы сказочный оптимист.

Navie 23-04-2009 23:27 -1

vosmoi, Выдвигайте опровержение против тех идей, что предлагаются в концепции Проекта Венера. И приводите аргументы. А я вам на них отвечу. Всё очень просто - можем начать прямо сейчас. :)

Navie 23-04-2009 23:28 -1

Joe, По существу вы правы. Дал ссылку сюда - ради эксперимента. Не думайте что это единственный метод, с помощью которого распространяется информацию о Проекте.

vosmoi 23-04-2009 23:30 +1

Navie, Вы не привели ни одного аргумента, дорогой овощ. Скатерть текста в вашем первом комментарии констатирует проблему и не дает ни крупицы информации о функционировании системы.

Navie 23-04-2009 23:33 -1

vosmoi, Один из самых надежных способов заставить людей работать и продолжать подчиняться состоит в том, чтобы загнать их в долги. Человек с долгами будет более покорен системе, чем человек без долгов.

Navie 23-04-2009 23:33 -1

Navie, Этот механизм “Долгового Рабства” мало обсуждается, он замалчивается. Большинство людей даже не думают об нем.

Каждая существующая купюра, каждый рубль, каждый доллар должен быть возвращен банковской системе. И чтобы выплатить эти деньги, заемщики должны их заработать, обычно в виде "заработной платы" или "прибыли". Вот как получается, что этот механизм требует рабской зависимости от людей.

Joe 23-04-2009 23:35 0

Navie, Уже сам с собой разговаривает...

Navie 23-04-2009 23:37 -1

Joe, Я дал вам то, что вы сами ленитесь читать. Аргументированная критика от вас будет? Или всё, ваше эго вам затмило рассудок?

ggdandelion 26-04-2009 03:52 0

vosmoi, Опять срачь в комментах

23-04-2009 22:42 +3

Пусть откажутся от своих денег в мою пользу.

2 комментария
Navie 23-04-2009 22:44 0

taewonsu, Целостность вашей личности зависит от целостности всего остального вокруг. Пора вылезать из ясель.

fokc 24-04-2009 01:46 0

taewonsu, когда люди перестанут ценить бумагу а станут ценить то, что эта бумажка обеспечивает, тогда вас завалят ей

23-04-2009 22:45 +2

Ну нафег всякие стартапы. Очередная beta.

24 комментария
Navie 23-04-2009 22:45 0

Joe, Вы о чём сударь? :)

Joe 23-04-2009 22:47 0

Navie, О проекте Венера.

Navie 23-04-2009 22:49 +1

Joe, Более развёрнуто ответить слабо? :)

Или вам привычнее полагатсья на истину авторитета? Вы только сайты религиозно больных людей не приводите как аргумент.

Joe 23-04-2009 22:58 0

Navie, Ну то что вы там слева написали - чистой воды унылая попытка отпиарить очердной говносайт. Попытка крайне жалкая. Мне абсолютно похуй на все глубины философии, придуманные очередными "гениями", которые пишут "подробнее" в конце текстового блока.

Navie 23-04-2009 23:02 0

Joe, Я вижу вы очень развитый и интеллигентый человек. Ну чтож, таких экземпляров как вы - я уже повидал много. Насколько же вы одинаковые - прямо как клонированные овощи на базаре. :) Скажите, а вы любите смотреть телевизор?

Joe 23-04-2009 23:06 0

Navie, Не смотрел телевизор наверное пол года. Ах да забыл, ленту.ру не читаю, радио тоже не слушаю, а газетами только жопу подтираю. При том имею работу с свободным графиком и особо себе ни в чем не отказываю. Что вы мне можете предложить? Да, кстати, в попытке назвать ваших опонентов рабами, клонированным овощами и прочим вы ничего не добъетесь - прием крайне примитивный и используется разве что студентами, ходящими по ВУЗам и зазывающими в очередную церковь спасения чего-то там. Придумайте поориганльней ход.

Navie 23-04-2009 23:07 -1

Joe, Мой метод - говорить правду в глаза. Если вы способны предложить более удачную аналогию, то дерзайте. Пока что сравнение с клонированными овощами характерезует представителей быдла наилучшим образом. ;)

Joe 23-04-2009 23:13 0

Navie, Крута, уже быдло) Иш как задеть-то пытается. Даже зеленым для чего-то стал. Наверн минусить синим незя. Лан не суть - один хрен человеку сказать нечего кроме копипаста. А всех посылающих его вместе с его философией он готов назвать как угодно низко. С точки зрения спора оно канеш ясна зачем - показать в сравнении с опонентами то, что у него есть доступ к более высоким ценностям и тем самым возвыситься, потешая ЧСВ. Ну да лан - вылечат.

Navie 23-04-2009 23:15 -2

Joe, Если вы хотите попробовать что-то аргументировано оспорить то я буду рад вам помочь. Просто я общаюсь с вами на вашем уровне, не более того. Посмотрите начало дискуссии и подумайте, что можно на это ещё написать? :)

Joe 23-04-2009 23:21 0

Navie, Стартап и beta - что тут непонятного? Оспорить попробуйте. Существует явно меньше вся эта фигня нежели порядок, сложившийся в обществе - значит стартап. Нигде не работает - beta. А нафиг - это моё частное мнение.

Navie 23-04-2009 23:23 0

Joe, Т. е. по религиозному принципу:

"Не изучал, но осуждаю."

"Почему? А потому что."

Понятно.

vosmoi 23-04-2009 23:28 +1

Navie, А только у вас, высокоуровневого овощя такая мелочная особенность с минусованием? Или все люди будущего такие?

Joe 23-04-2009 23:30 0

Navie, Ага, у меня тут есть своя маленькая секта. Я же уже говорил про свободный график, да? Т.ч. профессиональное :)

Navie 23-04-2009 23:36 0

Joe, На текущий момент в мире превалирует Капиталистическая Социальная Система.

Капитализм, часто прячется под зонт другого экономического определения известного как "Свободный Рынок" определяется как: "Экономическая система в которой основы производства лежат в частных руках, управляются прибылью, где инвестиции, распределение, доход, продукция и назначение цен на товары и услуги, определяются преимущественно через операции в 'свободном рынке' "



"Свободный Рынок" это по существу нерегулируемая торговая ориентация, где "цены на товары и услуги полностью определяются по обоюдному согласию продавцов и покупателей; поэтому силы рынка (спрос и обеспечеие) обозначают цены и определяют доступность обеспечения, без вмешательства правительства.



Понятие "Свободного Рынка" имеет много определений и разных учений.

Например, одна из наиболее жёстких, но до сих пор активных идеологий это "Австрийская Школа", которая потворствует представлениям “laissez-faire”, это учение несёт под собой буквально никакого вмешательства гос-ва в экономические отношения.



В этой перспективе соц-помощь и благотворительность, и другие соц-программы чаще всего будут считаться неприемлимыми.



Сейчас, основной терминологией, очень существенным атрибутом Монетарной Экономики является "Теория Цен". Уровень цены товара или услуги выводиться по существу из двух факторов:



1) Дефицит (доступность) используемых материалов.



2) Количество человеческих ресурсов (работников) необходимых для производства/предоставления товара/услуги.



Например: Представьте количество времени и усилий, которое займет создание обыкновенной рубашки до наступления эры электричества и продвинутых промышленных технологий.



Весь процесс целиком может проходить следующим образом: подготовить почву -- посеять семена хлопка -- наблюдать в период роста -- собрать хлопок -- "расчесать" зерна -- спрясти нить из хлопка -- соткать из нити ткань -- и придать ткани форму рубашки.



Описанный выше сценарий - прост с точки зрения работающего человека, цена этой рубашки была бы относительно высока и вероятно продана за цену соответствующую большому затраченному труду.



Цена семян хлопка (составной элемент) была бы незначительной, так как они произведены как побочный продукт более важного урожая, делая значение недостатка семян очень низким.



Следовательно, реальная цена этой рубашки в основном состоит из величины затраченной на ее производоство рабочей силы.



Теперь, говоря гипотетически, что если процесс производства совсем не требует человеческой рабочей силы, пока хлопковые семена/вода/солнечный свет/почва поддерживаются природным изобилием?



Какова тогда была бы цена этой рубашки?

Очевидно, вобще не имела бы цены.



Что касается начала 21 века, Промышленные Машины выполняют роль посева и сбора урожая сельскохозяйственной продукции с эффектом, где один единственный фермер может теперь работать на территории более чем 1000 акров (примерно 4 000 кв. км.) собственной земли.



С появлением текстильного оборудования, такого как волокноотделитель, значительно облегчился человеческий труд, а современное использование промышленной компьютеризации показывает нам постоянный уклон в сторону полной автоматизации в Сельскохозяйственной и Текстильной индустриях, также и во многих других отраслях.



"экономической ценности"



Когда человеческий труд будет снижен/заменен технологией и автоматизацией, искусственная ценность, которая приравнивает этот "труд" к "цене", упадет соответствующим образом.



"Ценность" продукции привела бы затем к созданию/поддержанию машинного оборудования, в роле которого сейчас служат рабочие. Следовательно, эти работники-машины являются наиболее эффективными, надежными и долговечными, затем "цена" продукции падает.



Реализация этой модели автоматизации вместе с инновациях в сфере материаловедения, в результате приведёт нас к тому, что ни товары ни услуги не будут нуждаться в "ценности" или ценника.



В теории это очень просто, но учитывая всё то с чем мы встречаемся в повседневной жизни, представить себе это тяжело.



...минимальной, оставив принцип "работать чтобы жить" в прошлом.



Точнее сказать, даже если машины постепенно заменят малую часть людей, создавая безработицу, это приведет к далеко идущим систематическим последствиям, что сделает всю экономику все более нестабильной и неработоспособной.

Joe 23-04-2009 23:43 0

Navie, Вы знаете, даже прочитал. Смесь известных фактов с откровенным бредом. А бесконечную энергию вы где возмете? Бесконечные материалы? Никуда ценник не денется. Мало-того. Даже если бы это было возможно, есть такое понятие как "я луше тебя", т.е. людям нравится быть лучше чем другие. На этом ценник-то растет лучше всего. Тщеславие людей в генах, с ним что-либо делать безсмысленно.

Navie 23-04-2009 23:49 -2

Joe, Бесконечная энергия - солнце, волны, ветер, приливы, геотермальная энергия... Существует огромное изобилие доступных энергетических источников. Я понимаю, что вам, человеку который не разбрается в современной науке и черпает свои знания зи голливудских боевиков - сложно принять такой факт. Идём дальше. Ваше утверждение про гены полностью раскрыло ваше невежетсво. Скажите, у вас есть высшее образование? Или вы даже школу не окончили?

Joe 23-04-2009 23:55 0

Navie, У животных есть иерархия? У тех, от которых, вероятно, мы произошли - есть. У людей она тоже есть. В чем это выраженно и какими признаками мы её показываем - уже не суть. Важно то, что это неотъемлемая часть нашей природы.

Да, кстати вы вновь перешли на приписывание мне неких фактов, суждений, моментов из моего прошлого, о коих вы не можете знать ни коим образом. Вероятно цель этого - задеть меня. Вы опять будете говорить о том, что это очевидно из моих слов и прочее в том же духе. Вообщем вы унылы, скучны и однообразны в своих постах, поэтому посланы мною на хуй. Спор неинтересен.

Navie 23-04-2009 23:59 -1

Joe, Вы биологию учили? У многих животнхы иерархии НЕТ. А ведь вроде вы сказали что телевизор не смотрите... странно. Природа не является статичной - иначе эволюция невозможна. Спор с вами действительно неинтересен, т. к. вы необразованный и невежественный человек.

hypnos 24-04-2009 00:57 0

Joe, Ваш капитализм тоже когда то был бетой и стартапом.

freedomvenus 25-04-2009 23:49 0

Joe, Такое мнение ошибочно. Генетика не отвечает за жадность, нетерпимость или тщеславие, всему этому мы учимся по ходу жизни.Это очень серьёзное заблуждение.

vosmoi 25-04-2009 23:58 0

freedomvenus, История вас не учит

freedomvenus 26-04-2009 00:09 0

vosmoi, Как Вы соотносите генетику и историю? спасибо.

ggdandelion 26-04-2009 04:10 0

Joe, Мне нравиться краткая и четкая констатация фактом. Умиляет)

kremen 26-04-2009 15:18 0

freedomvenus, Учите психологию!

Есть такое понятие как "Желание стать великим" "Быть значимым".

Именно оно порождает ученых, писателей, великих музыкантов, маньяков и деспотов.

23-04-2009 23:10 +2

Naviv сменил сторону и всех проминусовал :)

4 комментария
Joe 23-04-2009 23:14 -1

sk1e, Ога, совсем рассово неполноценная особь. В газенваген :)

sk1e 23-04-2009 23:15 0

Joe, да, подобное мелочное поведение однозначно недостойно человека будущего :)

vosmoi 23-04-2009 23:22 0

sk1e, Прямо так и представляю, как этого юзера Navie переполняют эмоции - ничего не понимаете, жалкие неудачники!!!!!!!!!!!!

Примерно так)

Вот таким неуравновешенным людям и удачно вешать сектантскую лапшу на уши про равенство и всемирный мир.

Navie 23-04-2009 23:23 -1

vosmoi, Да, меня действительно позитивные эмоции сейчас переполняют. :) Вы мне очень хорошо подняли настроение и зарядили энергией. Продолжайте в том же духе.

23-04-2009 23:41 +1

К моему искреннему сожалению, все идей нового мироустройства, основанные на том, что все люди вдруг станут добрыми и хорошими, ответственными, стремящимися к личностному развитию и созиданию, обречены на провал. Потому, что такое невозможно. Люди все разные. С разным интеллектуальным и духовным уровнем. И их 6 миллиардов. Так что все это утопия, не более. А нынешняя система не так уж страшна, как вы ее малюете. При ней есть место и духовному развитию, и творчеству. Просто люди, которые к этому способны, будут такими при любой системе, а кто не способен, и в вашем "новом мироустройстве" будут просто потребителями благ, созданных первыми.

14 комментариев
Navie 23-04-2009 23:43 -1

Sai, Человек такой, каким его делает окружающая среда. До тех пор пока вы не поймёте принцип причинно-следственных связей - вы будете постоянно строить подобные ошибочные суждения.

Navie 23-04-2009 23:45 -1

Navie, Самое время сказать о том, что взгляды и наработки М-ра Фреско не принадлежат ему полностью, скорее, они являются уникальным, добытым с помощью научных исследований материалом, эволюционировавшим с самых древних времен.

Просто отметьте для себя, что основные принципы Проекта Венера и Движения Дух Времени могут быть кратко сформулированы как "Использование научного метода для решения проблем общества".

Благодаря использованию Науки и Техники в социальном планировании и принятии решений, у нас появятся средства для транформации наследственной, движимой дефицитом, коррупционной среды во что-то более организованное, сбалансированное, человечное, устойчивое и эффективное.

Чтобы это осуществилось, нам нужно понять кто мы есть, где мы сейчас находимся, что имеем, чего мы хотим и как собираемся этого достичь. Текущее сотояние наших дел, о многих из которых будет упомянуто в первой части книги, позволит читателю понять не просто ВОЗМОЖНОСТЬ двигаться в другом направлении, но осознать НЕОБХОДИМОСТЬ этого.

Существующая экономическая система разваливается стремительными темпами, грозя глобальной безработицей невиданных ранее масштабов. Одновременно с этим, мы приближаемся к точке необратимости, уничтожая окружающую среду.

Наши сегодняшние методы управления обществом доказали свою несостоятельность в решении проблем уничтожения окружающей природы, конфликтов, бедности, коррупции и других процессов, уменьшающих возможность устойчивого развития Человека на нашей Планете.

Настало время для нас эволюционировать в более разумный вид живых организмов, по-настоящему рассмотрев реальные проблемы и решения, на первый взгляд кажущиеся неудобными, нетрадиционными и чужими.

Данная работа отобразит экономические проблемы, с которыми мы столкнулись, опишет их причины и последствия, затем представит решения, основываясь на действительно важных для жизни и общества вещах.

Дополнительно, будет рассказано о том, как каждый из нас сможет помочь в этом нелегком поединке, будут предложены методы эффективной передачи информации и активизма, способствующие ускорению процесса преобразования.

Сейчас очень важный момент для тех, кто действительно начнет работать над этим. Остановитесь и подумайте о том, какие перспективы Вы можете открыть для себя.

Принимая во внимание весь сегодняшний "багаж" людских ценностей и идеологий, постоянное изменение человеческой личности, ассоциаций, возникающих в ходе мышления, а также традиций и представления о реальности, может быть трудно и даже болезненно пересмотреть или освободиться от осознания того заветного, что выдавалось за истину очень долгое время.

Joe 23-04-2009 23:49 0

Navie, О! До него дошло, что на сайт читать никто не пойдет, а тут вроде как в родном интерфейсе и вроде как в рамках холивара - прочитать обязательно. Браво, браво - лвл ап.

SPAM detected - отказываюсь читать копипаст.

Navie 23-04-2009 23:50 -1

Joe, Я вижу что вы совершенно безнадёжны. :)

Sai 23-04-2009 23:54 +2

Navie, Мне кажется, что это очень примитивный подход. Да, наверное я не понимаю принципа причинно-следственных связей)) но я вижу людей вокруг себя, и они разные, хотя большинство из них выросло в одной и той же системе "фашизма", все ходили примерно в одни школы-институты и т.д. На поведение человека влияет очень много факторов, да хотя-бы генетика, а окружающая среда конечно влияет, но это влияние далеко не 100%.

Navie 23-04-2009 23:56 -1

Sai, Т. е. подход устранения причин - вы считаете примитвным? Значит подход борьюы с ветрянными мельницами, он же подход борьбы со следствиями, игнорируя причины - более разумный? :) В этом и кроется основное заблуждение. Факторы формирующие человеческое поведение изучены и изучены хорошо. Что вы о них знаете?

Sai 24-04-2009 00:15 +2

Navie, С чем бороться? Зачем бороться? Ну не верю я, хоть убей не верю, что даже если прилетят добрые инопланетяне и построят кучу автоматизированных заводов, производящих все блага на свете, что все люди вдруг станут сознательными, и цивилизация понесется вперед семимильными шагами. Для этого надо, чтобы каждый человек на земле осознал необходимость этого развития, чтобы у каждого что-то изменилось в мозгу. А для этого исключительно материального благополучия недостаточно.

Communist 24-04-2009 00:21 +1

Sai, А что ещё нужно?

За каких-то 20 лет населению СССР удалось вдолбить в голову ценности и принципы (беспринципность) рыночной системы, и идеологию всеобщей вражды (конкуренции).

За каких-то 6 месяцев население удалось убедить в Путина-Христа.

ВОЗМОЖНО ВСЁ!!

Navie 24-04-2009 00:26 0

Sai, А что нужно, расскажите? Вот представте, что вы инопланетянин, прилетеле помочь бедным обезьянам, которые только-только ходить на двух ногах научились. :))))

Интересно узнать ваши мысли на этот счёт.

Sai 24-04-2009 00:29 +1

Communist, Вам вдолбили? Мне нет.

В том то и самая фишка! Человек, которому можно что-то *вдолбить*, причем за такой короткий срок, неспособен думать самостоятельно, и тому мироустройству, о котором тут говорится, ничего полезного дать не сможет, не сможет "двигать цивилизацию". На это способны только люди, которые думают сами. А превратить в таких все население Земли невозможно.

Navie 24-04-2009 00:36 0

Sai, Самостоятельное мышление - миф.

В природе не существует независимости.

Подумайте над этим на досуге.

Sai 24-04-2009 00:41 +1

Navie, Дык я и не знаю, вот в чем дело. Тут невозможно (да и нужно ли?) что-то сделать. Человек САМ должен развиваться. «Мы сами должны стать теми переменами, которые хотим увидеть в мире» - цитата с вашего сайта. Загонять всех пинками в светлое будущее и принудительно пытаться включить всем мозг, имхо, абсолютно бесполезное, ненужное и даже вредное дело. Именно поэтому я на этой стороне.

Sai 24-04-2009 00:44 +1

Navie, Если идеал недостижим, это не значит, что к нему не стоит стремиться и нельзя приблизиться.

Navie 24-04-2009 00:50 +1

Sai, Никакого принуждения. С последним вашим выражением согласен.Кстати говоря, вы изучали этот Проект? Просто вижу что вы разумный и адекватный человек, мне кажется наши идеи могли бы вас заинтересовать.

24-04-2009 00:11 +1

Эльфы атакуют :) Роботы у них землю пахать должны :)

7 комментариев
Navie 24-04-2009 00:20 -1

kurokikaze, Да, а зачем роботы и автоматизация если есть такие люди как вы?! :) Тут надо унитаз помыть, не хотите помочь?

Communist 24-04-2009 00:26 +1

kurokikaze, Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков (с)

^_^

hypnos 24-04-2009 01:07 +1

kurokikaze, Угу, должны. Так же как роботы на конвеерах сейчас собирают, к примеру машины. А что не так? Это называется технологический прогресс, штука из за коорый ты сейчас сидишь в тепле и уюте, чувствуешь себя в надежности, смотришь в жидкокристаллический монитор и общаешься с людми которое находятся на огромном расстоянии от тебя.

kurokikaze 24-04-2009 01:24 0

hypnos, У меня LCD :) Вы же не думаете что на заводах роботы, а в сельском хозяйстве до сих пор каменный век? :)

kurokikaze 24-04-2009 01:24 0

kurokikaze, Тьфу, сплю. У меня ЭЛТ, хотел написать.

hypnos 24-04-2009 01:28 0

kurokikaze, Я думаю что в этом мире ещё огромное число процессов которые до сих пор не автоматизированы из за капитализма. Идеи и проекты есть - денег на реализацию нету, потому что кому то это не выгодно.

kurokikaze 24-04-2009 01:31 0

hypnos, Не стоит везде видеть злой умысел :) Автоматизация с/х очень выгодна, она позволяет использовать ценного человека в более интеллектуальном труде :)

24-04-2009 10:34 +2

Добре, я снова в эфире.

Начнем с социальной системы без иерархии. Буйный молодой человек (наверное девушка) заявил Человек такой, каким его делает окружающая среда. До тех пор пока вы не поймёте принцип причинно-следственных связей - вы будете постоянно строить подобные ошибочные суждения.

Это же есть основополагающая идея коммунизма, хотя необразованность этого человека вряд ли позволяет такое знать. В такие моменты люблю приводить мнение Фрейда, как авторитетную фигуру по вопросам сущности человека.

Ещё на заре коммунизма он предрек безнадежность этого режима, ведь он упирается на наивные принципы типа - человек рождается чистым и невинным, и только неравно распределенные ценности, угнетение с верха, порождают зависть и злость. Но человек - зверь, а стабильный коммунизм - невозможен. Он существовал пока были отводы для социального напряжения, а мирное существование привело бы к внутреннему загниванию.

В животном мире нет стадных животных без иерархии, не смотря на то, что завяляет молодой человек. Есть одиночные виды с другим устройством, но организация которых далека от нас. А если отследить нашу эволюцию, то стадность и иерархия была очень давно зарождена, показав себя эффективным решением для выживания вида.

1 комментарий
Communist 26-04-2009 22:42 +2

vosmoi, Какой же вы глупый!

Думаете, что коммунизм в истории был на планете! ))))

24-04-2009 11:01 +1

На счет ресурсов. Какие же все глупые вокруг, нет чтобы настроить себе ветряных мельниц и солнечных батарей. Европа бы могла тогда отвязаться от зависимости от стран типа нашей, жили бы себе припеваючи. Нет же - тупят.

Я вам скажу почему. Потому что КПД подобных способов получения энергии очень мало, при серьезных на них затратах и обслуге. Те же солнечные батареи, со своим КПД 25%, потребностью в охлаждении и дороговизной производства нужно построить на 10 квадратных километров, чтобы они давали всего лишь гигават. Даже с учетом будущего развития все это для небольших и мало потребляющих задач.

Далее хранение. Человек даже хорошего способа хранить энергию не изобрел. Чтобы какой-то современный электродвигатель проехал 100 километров у него аккумултор под тонну, который ещё и изнашивается не долго.

И подобные проблемы с другими источниками.

В итоге, получаем исключительно фентезийную картину будущего, где нет низких слоев, где нужны огромные расходы энергии на автоматизированные процессы и вся планета испещренная аккумуляторами и батареями с ветряками.

15 комментариев
kurokikaze 24-04-2009 12:58 0

vosmoi, Это называется EROEI - Energy return on energy investment, "возврат энергии на вложенную энергию". У биотоплива этот показатель примерно равен 2. То есть, чтобы произвести этанола на 10000 дж., надо затратить 5000 дж. энергии.

У нефти этот показатель, будете смеяться, был больше 100. Сейчас - около 20. Чтобы произвести нефти на 10000 дж. энергии, надо затратить

kurokikaze 24-04-2009 13:02 0

kurokikaze, всего 500 дж. У ветряков EROEI в принципе неплохой, в некоторых случаях он даже может быть больше чем у нефти. Проблема в том что ветер - очень ненадёжный источник энергии. То он есть, то его нет. А город требует энергию без остановки.

kurokikaze 24-04-2009 13:44 0

vosmoi, Самая лучшая на данный момент форма использования возобновляемой энергии - это ГЭС. Этим способом вырабатывается около 19? энергии в мире, EROEI для гидроэлектростанций варьируется от 20 до 40 в зависимости от условий места. Но, опять же, не везде это можно построить. Плюс влияние на экосистему (к каждой ГЭС прилагается замечательное искусственное водохранилище). Таким образом выработка 10000 дж. энергии на ГЭС будет стоить от 250 до 500 джоулей.

kurokikaze 24-04-2009 14:00 0

kurokikaze, Ну и для сравнения, другие источники:

Уголь: 30 - 80

Ядерная энергия: 4 - 12

Солнечная энергия: 1.7 - 10 (сильно зависит от места, нестабильно)

Геотермальная энергия: 4 - 12

vosmoi 24-04-2009 14:39 +1

kurokikaze, Стоит ещё учесть, что в настощем мире большая часть населения живет обслуживающим персоналом. А фентезийный мир, где этого класса людей нети все автоматизировано будет потреблять в десятки раз больше энергии. А на производство всего этого дай бог ресурсов, которых и сейчас на всех не хватает.

kurokikaze 24-04-2009 19:44 0

vosmoi, Да, и это верно.

freedomvenus 25-04-2009 23:21 +1

vosmoi, Наша система трудоустройства создана таким образом, что люди должны иметь работу чтобы получать за неё деньги и жить, в то время как реальная польза от множества современных профессий очень сомнительна. Это говорит о том, что всё чаще и чаще создаются рабочие места с целью просто их создать для поддержания этой системы. Это бесполезная трата человеческой жизни.

vosmoi 26-04-2009 00:02 +1

freedomvenus, А на что трата не бесполезная? За идею может какую высокую?

freedomvenus 26-04-2009 00:14 +1

vosmoi, Разве вы не видите необходимость автоматизации? Какая надобность в людях которые стоят и поднимают шлагбаум у ж,д перезда как пример, или толпу гастарбайтеров с лопатами? Эти рабочие места нужны лишь для поддержания этой системы. Разве это не ГЛУПОСТЬ? Это я называю бесполезной тратой человеческой жизни.

vosmoi 26-04-2009 00:17 +1

freedomvenus, 1. На какой более полезный процесс эти люди потратят свои жизни?

2. Откуда возьмется столько ресурсов на автоматизацию, если их и сейчас не хватает?

ggdandelion 26-04-2009 04:02 +2

vosmoi, Не знаю. Я помню, раньше я шел, видел какую-нить продавщицу хуй знает в каком районе, такую типичную. И думал, бля, блин человек живет и столько не видит. Столько не знает, не услышит. Это очень не справедливо.

Это действительно не справедливо. И наверное многие люди заслуживают куда больше, чем имеют сейчас. Только поэтому я, наверное, еще могу поверить в что-то такое типа этого проекта Венера.

Но с другой стороны, я не верю в людей. Потмоу что им, бля, ни хуя не нужно. И продавщице этой нахер не сдался, интернет, высокие технологие, мудрые книжки и многое другое, что для кажется просто необходимым. А ей нужно хлеба купить не забыть после работы, и сына успеть из садика забрать. И ебитесь все конем.

И это тоже справедливо.

Сефас люди ъотят просто жить. Что-то успевать, что-то делать и главное - чтобы х не трогали. И это очень хорошее желание. Жизнь одна, а идей много. Всех их и не перепробуешь.

А еще такие проекты зачастую безответственны. Люди в погоне за идей, забывают самих людей и о многом другом.

ggdandelion 26-04-2009 04:11 +1

kurokikaze, Спасибо за полезную информацию про EROEI. правда. Действительно узнал что-то интересное. вы молодец)

vosmoi 26-04-2009 08:50 +1

ggdandelion, Да, в этом мире все спорно. И главное, чего надо избежать - не брать на себя ношу кого-то изменить, чья жизнь кажется никчемной. Все мы никчемны, а абсолюта нет.

freedomvenus 26-04-2009 12:50 +1

kurokikaze, Существуют чистые источники энергии. Использование естественного тепла земли, т.е. вулканической энергии, или магмы, горной лавы под земной корой. На сегодня имеется приблизительно 500 таких потенциальных точек. Если использовать гору Аллоха на Гавайях, мы получим достаточно энергии для электрификации всего мира. Мы сможем получить достаточно энергии только из одного этого вулкана. А существует около 500 потенциальных вулканов, природное тепло которых можно использовать. При этом никакого вам смога, дыма, грязи, газов, топлива, никаких разливов нефти и сжигания топлива в городах, где вырабатывается энергия. Подумайте: если японцы будут использовать Фудзияму, им больше не придется сжигать нефть, в нефти не будет больше необходимости. Все тепло прямо там, энергии на 20 миллионов лет прямо под поверхностью земли. Фактически больше не нужна термоядерная и ядерная энергия. Ее легко использовать, она экологична и доступна. Как только мы одумаемся и заставим ученых работать не над разработкой оружия или нервно-паралитического газа, а над использованием земных ресурсов, мы изменим облик планеты, мы построим на земле второй Эдемский сад. Выбор за вами. Оставить нужно в прошлом тупость эпохи разработки ядерного оружия, попытки разрешения проблем политическим способом, голосуя за ту или иную политическую партию. Вся политика погрязла в коррупции. Я повторюсь: коммунизм, социализм, фашизм, демократы, либералы: все хотят поглотить людей Организации либерализации женщин и другие подобные организации, которые верят в лучшую жизнь для людей. Но не существует проблем чернокожих, поляков, евреев, греков или женщин. Существуют только общечеловеческие проблемы. Поэтому мы и предлагаем систему социального кибер-управления. У нас есть чем заняться. Мы не озабочены проблемами разделения общества на сегменты.

kurokikaze 01-05-2009 01:06 0

freedomvenus, Я в курсе насчёт геотермальных источников. Я их упоминал в своём списке, с показателем 4 - 12. Это, к сожалению, слишком мало для нормального развития - по крайней мере на нынешнем этапе.

24-04-2009 11:10 +1

В итоге остается секта, которая пропагандирует резкие заявления по всем направлениям. Которая в своей Зейтгейсте не стесняется лжи лиж бы перетянуть людей на свою сторону.

При этом существование которой, по воле случая, само держится на вере в несуществующее.

6 комментариев
Tyler 24-04-2009 11:14 0

vosmoi, С волками жить, по волчьи выть.

vosmoi 24-04-2009 11:21 0

Tyler, Спасибо, я за такими людьми не пойду. При всей животной сущности человека, я верю, что он может бел лжи и резких заявлений убедить других в своей правоте.

Joe 24-04-2009 11:25 0

vosmoi, За человека или группу людей гораздо лучше говорят поступки и последствия, нежели любые самые красивые речи.

freedomvenus 26-04-2009 00:00 +1

vosmoi, лиж - такого слова в русском языке нет. Никогда не думал учась в советской школе, что снова появится неграмотность, беспризорность, церковный феодализм в стране:( очень плохо.

vosmoi 26-04-2009 00:18 0

freedomvenus, Когда один умник демонстрирует свое знание словаря, выцепив одно слово из сотен других одного автора, я могу сказать этому человеку только пошел нахуй.

Или скажите правильно писать пошел на хуй? Нет, дорогой мой, в этом мире люди иногда меняют язык в угоду логике и изменению условий применения. И лиж - не исключение и используется большим количеством человек.

freedomvenus 26-04-2009 12:57 +2

vosmoi, Надеюсь , что со временем здравый смысл и образование возьмут верх, над глупостью и страхом .

п.с. "лиж" такого слова нет в русском языке.

24-04-2009 11:13 +1

И хочу сказать, что я не защитник капитализма, я надеюсь что ещё будет создана реалистичная модель, без резких заявлений её создателей и прочего хлама вроде Настало время для нас эволюционировать в более разумный вид живых организмов, что уже не раз звучало за историю человечества.

2 комментария
freefly 24-04-2009 17:53 0

vosmoi, Суровые материалисты на страже здравого смысла! ))

ggdandelion 26-04-2009 04:13 0

freefly, Та, кто-то же должен на путь истинный наставлять)

25-04-2009 19:58 +1

Очередная идиотская реклама быдлопроекта. Выбираю капитализм

37 комментариев
freedomvenus 26-04-2009 11:50 +1

CNL00, В нашей экономике изобилие невозможно - кризис перепроизводства и всегда нужен дефицит, чтобы поднять цены и увеличить прибыль. Разве это не ГЛУПОСТЬ?

vosmoi 26-04-2009 12:08 +1

freedomvenus, Как тут уже многие написали и признали, капитализм не идеальная система со своими минусами. Речь об альтернативе, которой нет и капитализм в этих условиях лучший выбор.

freedomvenus 26-04-2009 13:02 +1

vosmoi, Глупость, альтернатива есть всегда :))) т. к. эволюция человечества ни на миг не останавливается.

Старая система не только сбоит, она просто разваливается на части. Неужели не видно, что старая система уже не ускоритель, а тормоз. Но тормозить невозможно - это крах системы основанной на росте и ускорятся невозможно - это тоже крах нынешней системы которая устарела.Наш мир который мы видим доживает свои последние дни и рушится на наших глазах. И нам остается либо бегать как слепым котятам и ждать полного рабства как выхода или отбросить конкуренцию и начать сотрудничество и выход из тупика.Система денег, религии и рабства устарела и доживает свои последние деньки и у нас есть выбор - погибнуть в обломках этой системы или избавится от системы и обрести гармонию, которой нас лишили загнав в рабство экономически, духовно и политически.

vosmoi 26-04-2009 13:24 0

freedomvenus, Ну, вот посмотреть на вас и кажется, что эволюция стоит на месте.

Заявляете, что коммунизм устарел, при этом сами предлагаете новую его версию.

Заявляете, что человека делают злым окружающая среда, при том, что это же уже заявляли создатели коммунизма 100 лет назад. А общепризнанные знатоки психологии давно согласны в том, что это далеко не так.

История вас ничему не учит, мнение ученых вас не волнует. Что вы тут из себя строите?

freedomvenus 26-04-2009 13:43 +1

vosmoi, Как Вы соотносите коммунизм и проект Венера?

В коммунистической системе использовались деньги и труд, присутствовало разделение общества, существовала избираемая власть для поддержания традиций. Самое важное, Коммунизм не смог устранить дефицит и у них не было никаких разработок или методов для создания изобилия. В будущем, будет преобладать работа машин, а не людей - этого они обеспечить не смогли. Возможно, даже не по своей вине, в коммунистической системе приходилось содержать военные структуры для защиты от агрессии фашистских и капиталистических режимов. В нашей системе армий и военных вообще не будет. Глупо искать сходство между Коммунизмом, ресурсоориентированной экономикой и Проектом Венера. Коммунизм предполагает деньги, банки, армию, полицию, тюрьмы, вождей, общественное разделение и всё это поддерживается избираемыми лидерами. Главная задача Проекта Венера - преодолеть необходимость использования денег.

п.с. Кажется , креститесь, а лучше аргументируйте. спасибо.

vosmoi 26-04-2009 16:45 +1

freedomvenus, Забавно, вы опять повторяете идеи коммунизма. Его создатели планировали так, что во всем мире не будет войн и не нужна будет армия, в том случае если весь мир примет эту систему.

Деньги) Деньги в ссср значат не больше чем мера обмена. Нет банкиров с пузырями, нет свободного рынка - ничего не было. Знаете, когда-то жили в пещере древние люди и поняли, что нужна им мера обмена собственностью, когда нет возможности обменять объект собственности напрямую или каким образом оценить будущую работу. И такая система будет до тех пор, пока есть люди и они создают что-либо. Другими словами, все ближайшие века и в вашей системе.

И вы так и не ответили на аргумент про сущность человека и мнение Фрейда, ведь на этом держится вся ваша система. Нет у вас платформы, вот в чем дело.

А что есть? Фантазии, до которых современная наука и техника ещё не дойдет столетия. А когда дойдет и капитализм изменится до неузнаваемости, если сохраниться.

Капитализм это выгода, быть энергонезависимым - это выгодно, вы же сами говорите, что все в этом мире живут ради выгоды. Все в шары долбятся? Нет.

freedomvenus 26-04-2009 17:08 +1

CNL00, 1.Такое мненние ошибочно. См мой пост выше как коммунизм соотносится с ресурсоориентированной экономикой.

2.Сегодня мы живем не в пещерах, для чего нужны были деньги это все знают, сегодня они уже не ускоритель, а тормоз, так как они не соответствуют нашим возможностям производить.

3. не существует такого понятия как «утопия», т. к. эволюция — это бесконечный процесс, который всегда будет приводить к изменениям, которые мы даже не в состоянии вообразить. Наши повседневные действия формируют и поддерживают все наши общественные системы.

4. Не существует такого понятия как "природа человека" новорожденный ребенок это словно чистый лист бумаги. Нет никакой разницы между новорожденным Гитлером и Ганди.

4.Что вы знаете о современном уровне технологий?

5. кризис перепроизводства, и всегда нужен дефицит, чтобы поднять цены и увеличить прибыль, это разве не ТУПОСТЬ?. Прошу ответить вас на этот вопрос как апологета капитализма. спс

п.с. приведу пример:

Вы космонавтов на марс с деньгами будите отправлять или им все таки необходимы ресурсы, (вода , еда,) Земля тот же самый космический корабль, разница лишь в размерах и количестве пассажиров.

Реальную ценность представляют только технологии, которые сводят к минимуму использование невозобновляемых ресурсов (нефти, руды, газа) и максимально используют возобновляемые ресурсы (солнце, ветер, разницу температур).

Автор и создатель ОС Linux Линус Торвальдс.

freedomvenus 26-04-2009 17:11 +1

vosmoi, Узнайте больше о проекте для более конструктивного диалога

часто задаваемые вопросы/ответы здесь http://zeitgeistmovement.ru/faq.php

политики, религии, деньги - ЭТО ВСЕ институты ЛОЖНЫЕ.

vosmoi 26-04-2009 17:20 +1

freedomvenus, Это сайт не по обсуждению ссылок на секты, а для споров. Нет жалания спорить - вали.

Даже если решение для безденежной системы у вас есть, проблем и без того достаточно - более серьезных.

vosmoi 26-04-2009 17:26 +1

freedomvenus, Пытался почитать ФАК, но на 4м пункте у мои глаза были уничтожены вашим веб-дизайном.

Вкратце, видно что человек писавший это мало знает о коммунизме и человеческой психологии, это главная проблема вашей утопической секты.

freedomvenus 26-04-2009 17:38 +1

vosmoi, Вы уже и посылали(интернет не ваш) и сектой называли и т.д. ничего нового одни эмоции и оскорбление в адрес оппонента:( очень плохо что вы не умеете отстаивать "свою" точку зрения, аргументов 0.

повторюсь: На самом деле не существует такого понятия как «утопия», т. к. эволюция — это бесконечный процесс, который всегда будет приводить к изменениям, которые мы даже не в состоянии вообразить. Наши повседневные действия формируют и поддерживают все наши общественные системы.

Вы не ответили ни на один мой вопрос по существу, умейти проигрывать, прогресс не остановишь :)))

vosmoi 26-04-2009 17:49 +1

freedomvenus, Было бы желание их видеть. Ровно 4 аргумента выше (не комментария) написан главный аргумент и основная причина пустоты вашей системы. Подкрепленная авторитетным мнением, а не вашими фантазиями.

Кстати, вы ещё и лицемер) Может вас носом тыкнуть в ваши собственные слова в адрес других пользователей, что-то типа глупая обезъяна например.

freedomvenus 26-04-2009 18:02 +1

vosmoi, Одна вода, ничего нового.

Страх высказывать своё мнение, если оно в корне отличается от мнения общества — один из основных элементов нашей культуры. Следовательно, те люди, которые принимают и поддерживают законы и принципы общественной системы называются «нормальными», а те, которые не согласны — «ненормальными» или даже «бесполезными». Все догмы уникальных общественных традиций и мировые религии — по сути являются формой интеллектуального материализма. Когда же, наконец, мы поймем то, что знания, а соответственно и общественные институты — развиваются, а любая система веры, которая настаивает на «знании» чего-либо, без права на разнообразие мнений — не может развиваться дальше. Религия, фундаментом которой служит слепая вера — лидер подобных искажений, так как она утверждает, что знает всё о самых сложных процессах человеческой натуры, а это просто невозможно в постоянно развивающейся Вселенной — т. к. человек такая же часть этого мира, как и всё остальное. Таким образом, что может быть опаснее самой жестокой системы власти? Только люди, которые подчиняются и следуют этим законам, становясь при этом «защитниками установленного порядка вещей». Это относится ко всем общественным учреждениям, а особенно к политическим, финансовым и религиозным институтам. Когда люди ассоциируют себя с доктринами своего государства, с принятой религией и финансовыми порядками, им бывает трудно измениться, потому что их мысли и принципы переплетаются с пропагандируемой идеологией.

Таким образом, защищая доктрины установленных институтов, люди как бы защищают свои индивидуальные ценности.

Необходимо сломать этот цикл, потому что он парализует не только наше индивидуальное развитие, но и рост всего общества в целом.

vosmoi 26-04-2009 18:10 +1

freedomvenus, Вы не ответили на аргумент, но при этом налили той самой 10 литров текста воды, обсасывающего одну и ту же тему.

Ответьте на аргумент. Ведь он все равно рядовой и простой для вас.

freedomvenus 26-04-2009 18:14 +1

vosmoi, Спрашивайте :)

vosmoi 26-04-2009 18:17 +1

freedomvenus, Поиск по странице "мнение Фрейда" вам в помощь

freedomvenus 26-04-2009 18:27 +1

vosmoi, В чем Ваш вопрос?

vosmoi 26-04-2009 19:15 +1

freedomvenus, Как будет работать такая система, когда люди это существа с животными инстинктами?

У которых механизмы отторжения ценностей большинства это естественный механизм взросления.

У которых никогда не происходит насыщения, хоть как они хорошо живут.

Которые стремяться к власти и обособлению во властные группы.

freedomvenus 26-04-2009 22:02 +1

vosmoi, Я Вам уже писал по поводу "природы человека".

Нет никакой "природы" человека, если понимать это как "предварительно запрограммированные" установки поведения и ценности. Мы имеем дело с человеческим поведением и ценностями, которые подвержены сильным изменениям. Если это нельзя поменять , то мы бы до сих пор жили в пещерах. Поведение человека подчиняется тем же законам, что и все другие явления в нашем мире. Поэтому нам следует задаться вопросам: "Что это за факторы, которые оказывают влияние на изменение поведения человека?". Наше поведение, наши ценности, традиции и обычаи сформированы окружающей средой и передаются посредством культуры. Если не вносить никаких изменений в окружающий мир, то все наши проблемы будут повторяться снова и снова. Проект Венера предлагает создать такую среду обитания, которая бы максимально способствовала развитию нравственности и душевных взаимоотношений. Например, во времена Второй Мировой Войны очень часто возникали ситуации, когда даже самые уважаемые и культурные семьи дрались и убивали друг друга за кусок еды. Дело в том, что если у человека не удовлетворены базовые физические потребности, то это будет выливаться в те действия, которые необходимы для поддержания своей жизни. Мы можем существенно снизить и даже убрать деструктивные действия из спектра человеческого поведения. Для этого нужно сделать доступным каждому всё необходимое для жизни, и дать возможность принимать участие во всех сферах деятельности общества. С помощью образования и эффективного применения технологий - это реально уже сейчас.

vosmoi 26-04-2009 22:44 +1

freedomvenus, Вы свои догадки ставить выше Фрейда?) Кто вы и какое отношения имеете к психологии человека, чтобы брать на себя такую ношу?

Communist 26-04-2009 22:47 +1

CNL00, Сам ты быдло!

Жаль, что этот проект не предусматривает физического устранения быдла...

freedomvenus 26-04-2009 22:51 +1

vosmoi, « Им будет не просто, кто полагается на истину авторитета, вместо того чтобы полагаться на авторитет истины »

Дж. Мейсси - Египтолог

Вы мне лучше ответьте, почему в нашей стране и во всем мире всегда инфляция? спасибо.

vosmoi 26-04-2009 22:54 +1

Communist, Хыхы, это ничего. Коммунисты ведь так же начинали, кто же думал что при народной власти и одинаково распределенных ценностях народ будет недоволен житухой. А потом пошло поехало - черви в системы, заражают чистые мысли других. А как объяснить устранение людей товарищи вроде freedomvenus придумают - фантазия хорошая.

vosmoi 26-04-2009 22:56 0

freedomvenus, Класс. Я могу задвинуть любое утверждение, а на мнение более осведомленных людей этой отрасли я буду отвечать вашей цитатой.

freedomvenus 27-04-2009 10:08 +1

vosmoi, Ответьте на два простых вопроса, как апологет капитализма и денежной системы.

1. Почему в нашей стране и во всем мире всегда инфляция?

(инфляция - по сути скрытый налог с общества)

2.Сегодняшняя ситуация кризис перепроизводства, и всегда нужен дефицит, чтобы поднять цены и увеличить прибыль, это разве не ТУПОСТЬ/ГЛУПОСТЬ?

п.с. Надеюсь на конструктивный аргументированный ответ. спасибо.

vosmoi 27-04-2009 10:51 +1

freedomvenus, Уж за 3 дня могли бы прочитать мои мысли по поводу капитализма, чуть выше. Я его не защищаю, я против невежества и заведомо провальных замыслов.

Вы сейчас похожи на сторонников Креационизма. Их главный аргумент за свою божественную теорию сотворения мира - минусы и подкопы под теорию Дарвина. Т.е. свою базу они не могут отстоять, но при этом хотят ввести её в школы только за счет того, что у Дарвина не на все есть доказательства.

Вот сейчас похожая ситуация. Ну не идеален капитализм, ну время от времени его ждут провалы и годы восстановления, вы то тут при чем? Вы просто люди, желающие реализовать свои амбиции и сделать что-то значимое в этой жизни, выбрав для этого не очень удачную цель.

freedomvenus 27-04-2009 11:12 +1

vosmoi, Причем здесь Ч.Дарвин, я вам задал два простых вопроса, ответа не получил.

Вы смотрите на общественные проблемы изнутри той системы в которой Вы сами находитесь, не замечая того, что именно эта система является источником наших бед.

vosmoi 27-04-2009 11:23 +1

freedomvenus, Ну теперь я могу без зазрения совести повторить - я считаю, что вы идиот.

freedomvenus 27-04-2009 12:02 +1

vosmoi, То же самое говорили создателю мобильного телефона. Страх высказывать своё мнение, если оно в корне отличается от мнения общества — один из основных элементов нашей культуры.

Людям надоела вся эта давно устаревшая бесчеловечная система контроля.

freedomvenus 27-04-2009 12:03 +1

vosmoi, Главный урок, который давно пора бы усвоить, заключается в том, что люди свободные от долгов, свободные от страхов, свободные от опасностей - станут вести себя намного дружелюбнее. Не будет никакой необходимости что-то продавать или лишать других людей имущества, если у них нету денег. В ресурсоориентированной экономике, основные причины нездорового поведения людей будут постепенно исчезать. Люди наконец-то смогут скинуть с плеч эту тяжёлую ношу постоянных проблем и забот, а именно: долги, растущие цены на жизнь, страховки, экономические кризисы, безработица, депрессия, налоги... всё это отнимает слишком много сил и времени. Сняв эти оковы со всего общества, убрав условия, порождающие зависть, жадность и соперничество, жизнь людей по настоящему наполнится смыслом. И очень многие, возможно первый раз в своей жизни, почувствуют, что значит быть человеком. Жизнь каждого станет намного разнообразнее и безопаснее, если мы будем создавать изобилие, ухаживать за окружающей средой и заботиться друг о друге. Если сделать эти идеи и ценности главным направлением развития всего общества, то мы сможем достигнуть очень высокого уровня жизни за довольно короткий промежуток времени, с безграничными возможностями идти дальше и создавать еще более благоприятные условия для цивилизации. Люди смогут совершенно свободно реализовывать свои творческие стремления без какого-либо экономического давления, ограничений, налогообложения и прочих прелестей денежной системы. Под творческими стремлениями подразумевается всё то, что прямо или косвенно улучшает жизнь индивида или всего общества. В то время, как образование и ресурсы будут полностью доступны без ценников - не будет никаких преград для развития человеческого потенциала. Учитывая все эти изменения, люди не только станут дольше жить, будут физически здоровыми но и их жизнь станет более осмысленной, чем сейчас. Мерой успеха в новом обществе станет воплощение идей и замыслов индивида, а не борьба за богатство, недвижимость и власть.

п.с. капитализм и денежная система - ГАВНО.

vosmoi 27-04-2009 12:11 0

freedomvenus, Вы не способны отстоять свою сторону, ставите свои соображения о психологии выше профессионалов, не будучи связанным с областью обсуждения. По 10 раз повторяете одно и то же, прицепившись к минусам стороны оппонента, забыв о своей.

Надеюсь вы осознаете жалость своего положения. Вы клоун и я рад, что все ваши тексты здесь останутся до скончания интернета.

freedomvenus 27-04-2009 12:15 +1

vosmoi, Аргументируйте, ответы вроде, чушь, брехня, вы идиот, клоун и т.д. и прочие эмоции не принимаются :)))

vosmoi 27-04-2009 12:19 +1

freedomvenus, Научитесь читать, невежда. Вы застряли на вопросе о психологии человека, который уже до вас решили лучшие умы мира. И ваши отмазки нелепы.

freedomvenus 27-04-2009 12:27 +1

vosmoi, см. комментарий выше.

vosmoi 27-04-2009 12:54 +1

freedomvenus, см. комментарий выше

ggdandelion 27-04-2009 21:58 +1

CNL00, 1. Согласен с тем что в человеке изначально заложены базовые скажем так "инстинкты" - стремление к власти, доминация и так далее. Но. Без должного соц. развития (по сути осознания и принятия) этих "инстинктов" - они ничего не значат.

2. В человеке много от животного. А стадное чувство вообще наш конек.

3. Этот проект невозможен. Либо к нему надо вести железной рукой (что противоречит концепции проекта)

, либо люди дружно и разом должны понять ужас собственного положения и пойти другим путем - это вообще фантастика.

ggdandelion 27-04-2009 21:59 0

ggdandelion, Не CNL00, а freedomvenus

27-04-2009 22:47 +2

Сообщаю, что юзер freedomvenus забанен за спам, после 2х предупреждений.

8 комментариев
Joe 28-04-2009 00:58 +1

vosmoi, выпьем ;)

freedom 28-04-2009 01:07 0

vosmoi, что то вы сливаете восьмой, а бан вас не спасет, всех не забанить :)))

всего лишь приоткрыть глаза... Вы не в ту игру играете, надеюсь вы это скоро осознаете или вы шестерка системы ? :)))

sk1e 28-04-2009 01:11 0

vosmoi, да ладно, он не виагру же продавал, просто копипаст с ресурса - выгоды ж материальной он с этого не ловил

vosmoi 28-04-2009 08:33 0

sk1e, Ты не удалял пару десятков копипастов со ссылкой на их сайт в разных темах. Это банальный спам.

А как можно себя уважать и верить в свою правоту с таким недостойным поведением я даже теряюсь.

vosmoi 28-04-2009 09:06 +3

freedom, Теперь на счет, вас. Чего мне из вас не хочется делать, так это страдальца, которого банят, когда не могут ответить на аргументы. Я так понял вы эти десятки спама для этого и настрочили, чтобы на своем форуме быть страдальцем.



Задумайтесь, достойно ли поведение человека, который ставит десятки ссылок на свой сайт по всему нашему сайту? Я вам и так оставил 3-4 эти ссылки, как человек уважающий свободы других, но вам наверное это не понять.



Задумайтесь, достойно ли поведение человека, раба циферок - Navie, который не способный сдержать эмоций хочет наказать людей хотя бы циферками. И он же у вас правая рука на сайте.



Задумайтесь, насколько серьезно выглядит ваша оценка собственных соображений о природе человека? выше оценки психолога мирового уровня. Насколько серьезно вы выглядите, не способные спорить об этом и переводя тему?



Вы просто совместите все это в своей голове, это вам нужно открыть глаза - это все не здоро'во. Я уж не знаю, пубертатные ли подростки вы, или просто люди не адекватные, в первом случае я за вас рад - ещё повзрослеете и гормоны улягутся, во втором все серьезнее.

FKvosmoifree… 28-04-2009 11:45 0

vosmoi, Банами вы ничего не решите, прогресс невозможно сдерживать, это лишь будет создавать больше проблем.

Вы сам раб системы, мне вас жаль. Это лишь вопрос времени когда здравый смысл возьмет верх над тупостью.

А вам вОСЬМОЙ настоятельно рекомендую учить русский язак и грамматику, ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАССУЖДАТЬ ПО ПОВОДУ фРЕЙДА. :)))

п.с. Ваш метод бан. Наш метод диалог.

vosmoi 28-04-2009 12:07 0

FKvosmoifreedomvenus, С вами говорить словно в ведро с помоями пузыри пускать. В говне измажешься, а толку ноль

sk1e 28-04-2009 12:21 0

FKvosmoifreedomvenus, чувак упоротый

30-04-2009 20:55 +1

Судя по всему, эта ваша венера очередная псевдокоммунистическая хуита, рассчитанная на недлалеких людей. Да, я голосую за долговое рабство, потреблядство етц

0 комментариев
04-01-2013 15:22 +1

Человек,
При капитализме людей нет.

природа,
При капитализме природы нет.

научный метод,
При капитализме науки нет.

ОТКАЗ от денежных отношений
Джордж: Джон, обменяешь мою бочку с водой на твою говядину?
Джон: Иди нахуй, у меня тут целая река.
*Джордж умер с голоду*

0 комментариев
23-04-2009 22:39 +1

Peace, bro

1 комментарий
freefly 24-04-2009 02:19 0

zloezlo, Ты же в соседнем посте был против коммунизма? :)

23-04-2009 22:41 +6

Современное общество состоит из ряда институтов. От политических, юридических, религиозных институтов до институтов социальных слоёв, семейных ценностей и профессиональных специализаций. Очевидно глубочайшее влияние, которое эти структуры имеют на формирование нашего сознания и взаимоотношений.

Однако, из всех общественных институтов, среди которых мы родились, которые нас направляли и от которых мы зависели, кажется, нет системы, настолько принимаемой как должное и понимаемой неправильно, как денежная система. Приняв чуть ли не масштабы религии, установленная денежная система существует как одна из самых неоспоримых форм веры, какие только есть. Как создаются деньги, правила регулирования денежными потоками, и как это действительно влияет на общество - жизненно важная информация, которая утаивается от значительного большинства населения.

В мире, где 1% населения владеет 40% богатств планеты. В мире, где 34 000 детей умирают каждый день от бедности и от излечимых заболеваний и, где 50% мирового населения живёт меньше, чем на 2 доллара в день… Ясно одно - что-то очень неправильно.

И, осознаем ли мы это или нет, жизненной основой всех наших основных институтов, и, таким образом, самого общества - являются деньги. Следовательно, понимание этого института денежной политики имеет решающее значение для осознания того, почему наш образ жизни такой, как есть.

К сожалению, экономика часто кажется запутанной и скучной. Бесконечные потоки финансового жаргона вкупе с пугающей математикой быстро отвращает людей от попыток понять всё это. Тем не менее, наличествует факт: сложность, приписываемая финансовой системе - всего лишь маска, созданная, чтобы сокрыть одну из главных социально-парализующих структур, которую когда-либо терпело человечество.

Подробнее: http://www.zeitgeistmovement.ru/

12 комментариев
Joe 23-04-2009 22:49 -1

Navie, Че, очередной мировой заговор? NWO и иже с ними? Ща разберемся. *достает пулемет*

Navie 23-04-2009 22:52 0

Joe, Причём тут заговор. Когда целью является получение прибыли любоей ценой - то сговариваться не нужно. Достаточно лишь сделать людей невежественными овощами, пролоббировать кого надо и получить доступ к печатному станку мировой валюты. Порка просыпаться.

vosmoi 23-04-2009 22:54 +1

Navie, Безусловно, капитализм сосет, в этом я согласен. Но то, что вы тут предлагаете хуже. Надо думать о другой соц. системе дальше.

zloezlo 23-04-2009 22:56 +1

Navie, все правильно написал. возвращаемся к феодализму

Navie 23-04-2009 22:56 0

vosmoi, Отлично. Я вижу у вас есть понимание. Это радует. А теперь пожалуйста дайте ответ на следующий вопрос: ЧТО вы вообще знаете о той системе, которую вы считаете плохим предложением? :) Если всё что вы видели - фильм Дух Времени, то даже говорить с вами не о чём.

vosmoi 23-04-2009 22:59 0

Navie, Я слышал рассказ на 15 минут от этого самого автора, который был исполнен ерунды. Система основанная на идее может существовать временно и всегда ведет к загниванию.

Navie 23-04-2009 23:03 0

vosmoi, Т. е. вы считате что за 15 минут, просто смотря какое-то ВИДЕО, можно понять суть концепции, которая разрабатывается уже как 60 лет? Я поражён. Вы должно быть генимальный человек.

sk1e 23-04-2009 23:04 0

Navie, так это коммунизм?

Navie 23-04-2009 23:06 -1

Navie, Что такое коммунизм?

sk1e 23-04-2009 23:09 0

Navie, http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм

fokc 23-04-2009 23:09 +1

Navie, коммунизм неприменим здесь. Скорее всего информационное гуманистическое общество

Poisonous 25-04-2009 19:37 0

Navie, Navie- мне нравятся твои идеи!!!можно как нить тут в личку написать???

23-04-2009 23:07 +9

Роботы должны делать всю монотонную работу, а человек уже давно вырос из земледелия. Думы о еде и достатке глушат творческую и начуную стороны

8 комментариев
vosmoi 23-04-2009 23:14 -1

fokc, Вы так говорите, словно люди далеко ушли от животных.

Где-то я уже слышал подобное. Ах да, коммунизм - если у всех всего будет поровну, то человеку неотчего будет злиться, ведь он первоначально рождается чистым и добрым.

sk1e 23-04-2009 23:15 -1

vosmoi, не, если роботы делают всю работу монотонную то это прикольно

Navie 23-04-2009 23:17 0

vosmoi, Люди рождаются индифиррентными. Добро и зло - изобретение религии. "Чем поливать будешь - то и вырастет". (с)

vosmoi 23-04-2009 23:18 0

sk1e, Это далекие фантазии, пока у этой секты только смесь религии и коммунизма - космокоммунизм словом)

Communist 23-04-2009 23:24 +2

fokc, Космопорт, одним словом ))))))

Интересно как у вас получилось скрестить в своём комменте коммунизм и религию...

Навешивание ярлыков - типичная реакция испуганных людей.

hypnos 24-04-2009 00:55 0

vosmoi, Что за чушь? Причем тут секта и коммунизм? Вам говорят о том, что монотонная и одинаковая работа должна быть полностью автоматизирована, а человек должен думать о более высоких вещах нежеле о том, как вспахать поле или где достать еду.

fokc 24-04-2009 01:36 0

Communist, не ну думаю сделать сеялку и комбайн с полностью программным управлением несложно. НО! этож сколько людей останутся без работы, т.к. весь этот собранный хлеб будет продаваться (хотя работали только роботы которые затратили определенную энергию)

masterdenchi… 28-04-2009 09:49 0

vosmoi, Они координально убежали.

23-04-2009 23:16 +6

мы живём в денежной системе,

а в этой системе главенствует прибыль.

Что за фундаментальный механизм

управляет прибылью, кроме собственного интереса?

Что действительно поддерживает

дух соперничества в его основе?

Высокая эффективность и устойчивое развитие?

Нет. Это не входит в их замысел.

Ничто, произведённое в нашем

прибыльно-ориентированном обществе, даже отдалённо не напоминает устойчивое развитие и эффективность.

Иначе не существовало бы индустрии

с оборотом во много миллионов долларов по обслуживанию автомобилей.

Как не было бы и трёхмесячного срока, за который электроника устаревает.

Изобилие?

Безусловно, нет.

Изобилие, основанное на законе спроса и предложения,

является крайне нежелательным.

Если алмазная компания найдет

алмазов в десять раз больше обычного во время их добычи,

это означает, что поставки алмазов возрастут,

а следовательно, при тех же затратах,

цена упадет и прибыль снизится.

Факт в том, что

эффективность, устойчивость и изобилие являются врагами прибыли.

Одним словом,

механизм таков, что именно дефицит

увеличивает прибыль.

Что такое дефицит?

Дефицит основан на сохранении ценности продуктов.

Замедление темпов производства нефти поднимает ее цену.

Если поддерживать дефицит драгоценных камней,

то они всегда будут стоить дорого.

Тогда какое значение

это имеет для общества

когда недостаток, созданный естественно или через манипуляцию,

является выгодным для индустрии?

Это означает лишь то,

что устойчивость и изобилие

никогда не придут в нашу

основанную на прибыли систему.

Просто это идет вразрез с самой природой такой структуры.

Следовательно, невозможно,

чтобы в мире не было войн или бедности.

И невозможно постоянно совершенствовать технологии

в направлении их максимальной эффективности

и производительности.

И самое печальное, что просто невозможно ждать от людей по настоящему душевного и порядочного поведения.

Коррупция - это не побочный продукт денежной системы. Это её фундамент.

Очень мало людей сегодня

останавливаются и задумываются,

что действительно улучшает их жизнь.

Деньги?

Очевидно, что нет.

Вы не можете есть деньги или же залить их в машину, чтобы она ехала.

Политика?

Всё что могут политики, это создавать законы,

утверждать бюджеты и объявлять войну.

Религия?

Конечно же нет, религия ничего не создаёт, кроме нематериальных

эмоциональных утешений для тех, кто в них нуждается.

Настоящий подарок, которым мы, люди, обладаем,

который единственный улучшает

нашу жизнь, это технология.

Что такое технология?

Технология — это карандаш,

позволяющий закрепить идеи на бумаге для дальнейшего развития.

Технология — это автомобили,

которые позволяют нам передвигаться быстрее,

чем собственным ходом.

Технология — это очки,

позволяющие видеть тем, кто в этом нуждается.

Применение технологий позволяет

расширить человеческие возможности, уменьшить человеческие усилия, избавить людей от конкретной работы

или проблемы.

Представьте, какой бы была

ваша жизнь сегодня без телефона или микроволновой печи,

или компьютера, или самолёта.

Всё в вашем доме, что вы воспринимаете как должное -

от звонка на двери до стола, до посудомоечной машины — технологии,

созданные благодаря находчивости и изобретательности инженеров и техников.

Не деньгами, политикой или религией.

Это всё ложные институты.

3 комментария
Joe 23-04-2009 23:23 -1

Communist, О, твинк Navie! Очень приятно, а я быдлоовощ - будем знакомы :)

Navie 23-04-2009 23:29 -1

Joe, Ошибаетесь. Вы утверждаете то, во что вам хочется верить.

Joe 23-04-2009 23:32 0

Navie, Вы тоже ;)

23-04-2009 23:34 +6

Люди рабы своих вещей. Физиологические потребности это нижшие потребности (см. пирамиду Маслоу), высшие потребности - самореализация. Человеку дан мозг, чтобы творить, созидать и изобретать, а не есть, срать и спать.

13 комментариев
Joe 23-04-2009 23:37 +2

Tyler, А что вам мешает творить, созидать и изобретать в современном обществе? Будьте художником, музыкантом, фотографом, архитектором - да кем угодно из творческих профессий. Да даже не обязательно делать это профессией - можно ведь быть профи в чем-то другом, зарабатывать достаточно денег, чтобы позволить себе хобби и созидать хоть вавилонскую башню.

Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - оправдания.

Navie 23-04-2009 23:41 -2

Joe, Денежная масса всегда имеет дефицит.

Это совершенно нерационально.

Communist 23-04-2009 23:43 +1

Joe, наивно однако...

вы сами-то верите в то, что написали? "Будь кем хочешь, весь мир у твоиг ног, слава капитализму.." Мдя..

Может вам рассказать про рынок труда?

Joe 23-04-2009 23:45 0

Communist, Ну вообще-то моя профессия связана с один из вышеперечисленного. У меня хватает времени и на то, чтобы сделать что-то на продажу, и для себя.

Navie 23-04-2009 23:51 -2

Joe, 50% мирового населения живут менее чем на 2 доллара в день.

34000 детей умирают каждый день от голода, и от излечимых заболеваний.

Идите и расскажите им о МИРЕ БЕЗГРАНИЧНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. :)

Tyler 23-04-2009 23:53 0

Joe, Ничего не мешает - я занимаюсь любимым делом, если что. Вопрос в эффективности. Одно дело, когда человек самореализуется к 20 годам, другое дело к 30. Гвоздь можно и лупой забивать, но молотком как то быстрее. Нынешняя система неэффективна.

Joe 24-04-2009 00:00 +1

Navie, Мне не их не жалко. Я не заинтересован в их счастье. Я - эгоист. Кроме как о себе и близких мне людях или людях, с которыми я связан по независящям от меня обстоятельствам, ни о ком более я думать не намерен.

Если вы намерены, то флаг вам в руки, и езжайте в тем 50%, которые живут меньше чем на на 2 бакса в день. Вернетесь живым - отлично. Нет - тоже не плохо.

Navie 24-04-2009 00:06 -2

Joe, Т. е. вы не понимаете, что от благополучия других людей - страдаете вы сами и ваши близкие о которых вы так печётесь? Интересный у вас эгоизм. Это скорее МАЗОХИЗМ. :)))

Communist 24-04-2009 00:15 0

Tyler, Его эгоизм - наплевательское отношении к собственным потомкам.

Капитализм высасывает все ресурсы и загрязняет экологию таким образом, что для продолжения "пира" только в одних США требуется 5 планет Земля.

Плюс, все эти заблу....убеждения рассыпаются, как карточный замок, как только теряется работа, заказы, а родственника с деньгами рядом нет...

К тому же, защищать систему, которая неспособна дать стабильность и достаток даже в течении одного поколения как минимум удел неопытных безответственных лиц.

kurokikaze 24-04-2009 00:18 +1

Communist, Мы сделаем топливо из Вас ;)

Communist 24-04-2009 00:23 0

kurokikaze, [:||||||:] Было уже. вроде в кино ))))

kurokikaze 24-04-2009 00:48 0

Communist, Но ведь наяву - совсем другое дело :)

Communist 24-04-2009 01:02 0

kurokikaze, Наяву - 5 дней в неделю зарабатывание денег, вечером просмотр рекламы, а в выходные трата этих денег.

Поэтому топливо уже давно есть.

23-04-2009 23:44 +8

Что-что, а капитал себя изжил морально и физически.

0 комментариев
24-04-2009 00:15 +6

гораздо подробнее идеи "Венеры" раскрыты в документальном фильме "future by design"

посмотреть фильм можно тут -

video.google.ru/videosearch?q=future+by+design&dur=3

правда требуется знание английского языка.

только в этом фильме нашел ответы на многие вопросы, возникшие при ознакомлении с теорией экономики основанной на ресурсах.

от себя добавлю что был поражен легкостью и лаконичностью в решении некоторых довольно серьезных проблем текущего социума. только после просмотра данного фильма я перестал воспринимать проект как "утопию креативного старика".

еще пришло в голову, что мы все знаем как Нельзя жить на планете Земля, нам это показывали тысячи раз. Проект "Венера" показывает как Можно жить на планете земля.

0 комментариев
24-04-2009 00:36 +7

Огромное количество людей при выборе профессии опирается в первую очередь на величину зарплаты которую они смогут получить устроившись на работу, вместо того что бы опираться на личные предпочтения, умения и таланты. И это ужасно. Люди сейчас - рабы денег.

27 комментариев
ispace 24-04-2009 00:51 +1

hypnos, Да, это очень печально.

kurokikaze 24-04-2009 00:57 -1

hypnos, Почему то так всегда говорят, когда хотят сделать людей рабами чего то другого :) Под разговоры об "освобождении" и "будь собой" :)

Navie 24-04-2009 00:59 0

kurokikaze, Вы просто привыкли и смирились что вас везде и всегда обманывают. Это защитная реакция, для современного общества - это норма.

Communist 24-04-2009 00:59 0

kurokikaze, Поясните

hypnos 24-04-2009 01:03 0

kurokikaze, Вот тебе пример: человек умеет рисовать, он любит это делать и у него это хорошо получается. Он прекрасный художник, но слишком молод и не может продать свои работы и получить за это денег на пропиатние. И он идет в технический вуз и получает профессию к примеру программиста, потому что знает что хороший программист получает стабильно большую ЗП, нежели чем художник. Человек гонится за деньгами. А ведь они ему критически необходимы для того что бы просто выжить в этом мире. Т.е. человек вместо того что бы дальше развивать в себе свой талант и творить, гонится за деньгами потому что зависим от их.

kurokikaze 24-04-2009 01:04 0

Communist, Hypnos предполагает что человека заставляет гнаться за деньгами какое то внешнее воздействие, злая воля, если хотите. Сейчас не 19 век, выбор профессий огромный, товаров много и они доступны (массовое производство и развитие транспорта в этом очень помогли). Рабочий день с тех пор сократился в полтора раза. Практически любой, кто желает работать для души, может это делать и сейчас.

kurokikaze 24-04-2009 01:04 0

hypnos, Работы программиста оставляет уйму времени для творчества. Это я вам как рисующий программист говорю :)

Communist 24-04-2009 01:09 +2

kurokikaze, У кризиса другое мнение ))))

hypnos 24-04-2009 01:10 +2

kurokikaze, Человек из примера делает то что ему по сути не нравится, и делает это просто ради денег. Человек должен заниматься любимым делом, не смотря на то какую прибыль оно ему может принести. Понимаешь? Просто заниматься_любимым_делом а не думать о том какое количество зеленых бумажек он получт за свой 8ми часовой рабочий день.

kurokikaze 24-04-2009 01:14 0

hypnos, Так я о том и говорю. В современном городе человеку доступны тысячи профессий, большинство из которых обеспечивает приемлемый уровень жизни. Если этот человек из тысячи профессий выбирает нелюбимую, и работает с постной миной - проблема в нём, а не в мире.

Communist: мне почему то кризис не мешает заниматься любимой работой. Возможно, "проблемы в консерватории"? :)

Communist 24-04-2009 01:18 +1

kurokikaze, Проблема в понимании мироустройства и собственной страны.

О каких тысячах профессий можно говорить в среднем российском городе (даже не вспоминая про "моногорода")???

hypnos 24-04-2009 01:20 +1

kurokikaze, " большинство из которых обеспечивает приемлемый уровень жизни."

Вы где живете друг мой? Вам напомнить сколько получают среднестатические врачи и учителя, юристы или архиекторы? Вы дествительно думаете что их заработные платы обеспечивают приемлемый уровень жизни? Нихуя они не обеспечивают, скажу я вам. Этот мир сейчас чертовски несправедлив - вы получаете в разы больше чем простой гуманитарий, который по сути ничем не хуже вас, он просто другой человек.

ispace 24-04-2009 01:21 -1

hypnos, Есть небольшая проблема, даже в идеальном обществе найдутся люди, любимом делом которых будет ничего не делать или делать что- нибудь, но очень плохо.

hypnos 24-04-2009 01:23 0

ispace, Да. Но это всего лишь небольшая проблема.

fokc 24-04-2009 01:41 +1

kurokikaze, хм, программистам, админам и прочим IT спецам сейчас всех проще найти себе любимую работу. Другим нааамного сложнее

ispace 24-04-2009 10:44 0

hypnos, Как она решается в проекте Венера?

kurokikaze 24-04-2009 14:01 0

Communist, А что, у нас снова ввели крепостное право и привязку к земле? Не можешь развиваться в своём городе - у тебя весь мир есть, чтобы себя реализовать.

kurokikaze 24-04-2009 14:03 0

hypnos, Хорошим специалистам - обеспечивают более чем. Не знаю насчёт архитекторов, но за юристов и учителей могу сказать вполне определённо. Если человек своей профессией владеет на отлично, с деньгами у него проблем нет.

hypnos 24-04-2009 15:13 0

kurokikaze, "Если человек своей профессией владеет на отлично, с деньгами у него проблем нет."

Лишь в нескольких областях, большинство гуманинатриев отлично владеет своей профессией и получает за это копейки.

freefly 24-04-2009 17:51 0

hypnos, Историк, археолог, палеонтолог, астрофизик - очень хорошая иллюстрация к твоим словам!

kurokikaze 24-04-2009 19:46 0

hypnos, Значит, скорее всего, они сами ставят себе ограничения типа "как же я могу уехать из родного города". Проблемы - в голове, не в мире.

kurokikaze 24-04-2009 19:47 0

freefly, Стивен Хокинг астрофизик. Ему даже болезнь не помешала добиться всемирной известности и уж платят ему наверняка достойно. Чем другие хуже?

freefly 24-04-2009 21:51 0

kurokikaze, Ты правда не видишь разницы между Хоккингом и большинством обычных людей?

freefly 24-04-2009 21:51 0

kurokikaze, Хоккинг, он как бы не просто владеет своей профессией, он как бы это... гений! ))

kurokikaze 25-04-2009 14:53 0

freefly, Почему же, вижу. Остальные люди способны ходить самостоятельно.

Я считаю что он просто развил свои способности. Это может сделать любой человек, по сути. "Ему повезло" и "он таким родился" - просто отговорки нежелающих расти над собой :)

freefly 26-04-2009 02:50 0

kurokikaze, Так-то оно так. Но положить свою жизнь на алтарь науки не каждый человек пожелает. Или я не прав? Тем более не каждый человек пожелает положить свою жизнь на алтарь зарабатывания денег. Тем не менее, я не считаю, что эта особенность человеческой мотивации является основанием для того, что один человек угнетал другого на том основании, что он располагает большим количеством материальных благ.

kurokikaze 01-05-2009 01:06 0

freefly, Может и не пожелает. Главное, что у него такая возможность есть. И он может сделать выбор.

24-04-2009 01:54 +3

еще напишу по денежной системе немного.

Люди ввели деньги лишь потому, что их разум не вмещал всего разнообразия товаров и их оценке относительно друг друга. Поэтому взяли то, что ценили все - золото, серебро. НТП начал расти слишком быстро и серебра, золота переставало хватать на все товары. Решили, что можно нарисовать на бумаге золотой эквивалент. Ну а после отмены обеспечения бумаги золотом, она превратилась во что? В добротную туалетную бумагу. Но люди привыкли к той простоте которую даровали деньги и поэтому не хотят от неё отказываться

1 комментарий
freefly 24-04-2009 17:52 0

fokc, Спасибо, капитан! ))

25-04-2009 00:03 +3

Капитализм, коммунизм, социализм - всё основано на эгоизме человека.

С самого детства нас разделяют. =) вы видели с какой радостью маленькие годовалые дети тянутся друг другу?! Как им необходимо общение и как они совместно! ПЛОДОТВОРНО и обоюдно познают мир. =) Они вместе играют, они делятся.

Вот тебе же не жалко поделиться с лучшим другом обедом? даже приятно ) Потому что вы с этим человеком близки духовно =) Друг же емана %)

Так почему же не иметь город, область, страну, целый мир друзей?! Которым ты готов помочь просто так, и которые помогут тебе - не дадут в обиду, приютят если тебе негде жить, накормят если тебе нечего есть, и ВЫ будете при этом счастливы, в мире где всё то ради чего мы сейчас корячимся, забиваем на друзей и семью, на мать его замечательное лето и природу - исчезнет! Не будет денег! Всё нету, пшик!

Мы за этот век сделали огромный скачок в технологии! 20 лет назад Интернета не было! А сейчас мы тут можем холиварить! )

ЧЕЛОВЕК - может всё и для всех! Уже давно сделано всё, чтобы заменить людской труд! Но об этом умалчивают, скрывают, не дают хода исследованиям! Электро и солнечная энергии могут спокойно обеспечивать все потребности планеты! Электромобили могут ездить на 1 заряде - 400 километров! Если пустить в производство высокотехнологичные батареи, то заряда будет хватать на дни а возможно и недели!

Уже сейчас Ты можешь так обустроить свой дом, что не придётся платить за электричество! ) Ибо оно у тебя будет своё!

Людям свойственно объединяться! =) В детсаду, школе, универе, на работе.. в жизни. Если ты выходишь на улицу и видишь, что детская площадка вся развароченная временем - начни действовать! =) Собери друзей - купите гвоздей, досок - отремонтируйте, покрасьте! Дети скажут вам спасибо =)) Нет ничего прекрасней улыбки ребёнка - потому что она искренняя! )

Меняйтесь...

6 комментариев
vosmoi 25-04-2009 08:49 +1

Mitd, Это вы про что сейчас? В проекте венера каждый будет заниматься чем хочет, т.е. 90% населения осядет по телевизорам и не приставайте к ним со своими качелями.

fokc 25-04-2009 10:58 0

vosmoi, а кто сказал, что телевизоры останутся?)

vosmoi 25-04-2009 14:56 +1

fokc, Мы исправим людей? Дадим им новые ценности и они все схавают, поняв насколько эти ценнсти отличные, верно говорю?

fokc 25-04-2009 21:52 0

vosmoi, ты все еще сомневаешся в силе сми?))) На выборах всегда побеждает тот, кто светится больше в ящике.

vosmoi 25-04-2009 22:53 0

fokc, Ничего не понял, ты же сказал не будет тв. Ты уж определись.

Это одно зомбирование на другое сменить собираетесь?

fokc 26-04-2009 02:19 0

vosmoi, с помощью сми внушить, что без сми живется лучше. Насаждать ценности, а не показывать рекламу прокладок.

25-04-2009 03:16 +3

Хочу заниматься тем чем хочется, а не тем что больше денег приносит.

2 комментария
vosmoi 25-04-2009 08:51 0

Vdox, Чем?

uncleFLOPS 04-01-2013 15:24 0

Vdox, Онанизмом, что ли?

26-04-2009 00:17 +2

Технологии, вот что нам поможет. Чтобы капитализм (рабовладельческий строй) исчез нужно чтобы исчезли и рабы.

Когда техника разовьется настолько чтобы заменить человека в грязной работе, только тогда мы сможем сбросить это бремя эксплуататоров и негодяев. И эти люди сейчас идут на все чтобы противостоять росту технологий.

Столько изобретений пылится на полках, а в это время Россия качает нефть а США печатают бумажки. Нужно остановить этих ублюдков.

1 комментарий
masterdenchi… 28-04-2009 09:54 0

drugsoul, Дело говоришь.

Надо по маленьку уходить от денежных отношений, а то родился - и уже кому то должен.

26-04-2009 09:37 +1

Это конечно очень здорово, но вряд ли это воплотится в повседневной жизни.

Если не будет денежных отношений - будет хаос и неразбериха. Но все можно продумать, избежав этого.

1 комментарий
freedomvenus 26-04-2009 11:54 0

Metroharon, Система денег, на которой строится современное общество, порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению. Эта система предполагает монопольные ограничения и ограниченность ресурсов. Если какой-то ресурс в изобилии (например, воздух), его не получается продавать. Такой подход не стимулирует поиск решений, направленных на действительное устранение дефицитности ресурса, например, на получение огромного количества энергии. Ведь её тогда невозможно будет продавать.

Мне говорят: «Всё должно иметь ценник. Чем вы будете мотивировать людей? Если у человека есть всё, то он будет просто лежать на солнце» — это миф, который они укоренили.

Таким образом, люди станут свободными и начнут в работе преследовать свои собственные интересы.

26-04-2009 14:48 +1

Система денег, на которой строится современное общество, порочна и неизбежно ведёт к саморазрушению. Эта система предполагает монопольные ограничения и ограниченность ресурсов. Если какой-то ресурс в изобилии (например, воздух), его не получается продавать. Такой подход не стимулирует поиск решений, направленных на действительное устранение дефицитности ресурса, например, на получение огромного количества энергии. Ведь её тогда невозможно будет продавать.

Мне говорят: «Всё должно иметь ценник. Чем вы будете мотивировать людей? Если у человека есть всё, то он будет просто лежать на солнце» — это миф, который они укоренили.

Таким образом, люди станут свободными и начнут в работе преследовать свои собственные интересы.

Сегодня деньги уже не отображают нашу способность производить, да такая система ыла хороша лет 50-30 назад, сегодня она нам больше не нужна.

0 комментариев
26-04-2009 16:24 +1

Прежде всего, слово «коррупция» — продукт денежной системы. Пагубная деятельность внутри которой, наносит вред людям. Когда речь заходит о поведении человека, следует отметить, что оно зависит от среды, в которой он вырос и был воспитан.

Если с малых лет вас вырастили и воспитали в индейском племени Семинол, и вы ничего больше не видели, то вы будете носителем их ценностей. Это также относится к нациям, странам, семьям. Они прививают своим детям ценности своей страны и заставляют ощутить, что они являются его неотъемлемой частью.

Они построили общество, называя его устоявшимся. Эту «устоявшуюся» точку зрения они затем увековечивают, где это только возможно.

В действительности, все общества находятся в процессе постоянного развития и не являются устоявшимися и статичными. Поэтому, они упорно отрицают новые идеи, если те противоречат их традициям.

Правительства пытаются удержать ту систему, которая позволяет им оставаться у власти. Чиновников избирают не для изменений. Их держат там для того, чтобы всё оставалось на своих местах.

Так что, основа коррупции — в устройстве нашего общества. И, позвольте мне уточнить: все страны, фактически, испорчены и порочны, так как они нацелены на поддержку существующих структур. И поверьте, я не хочу поддержать или, наоборот, унизить все страны, но коммунизм, социализм, фашизм, страны с системой свободного предпринимательства и все остальные под-разновидности — по сути одно и тоже.

Все они испорчены и продажны. В самом сердце этого самосохранения институций находится денежная система. Потому, что деньги являются средством к власти и выживанию. Если человек зарабатывает деньги с продажи какого-либо товара, он обязан соперничать с другими существующими товарами, которые могут представлять угрозу его интересам. Следовательно, люди не могут быть честными. И люди не могут доверять друг другу.

Если я буду честным, то я прогораю. Поэтому, если кто-то говорит,

что индустрия заботится о людях — это неправда. Они просто не могут себе позволить быть честными. Поэтому эта система не создана, чтобы служить на благо людей. Если вы до сих пор не понимаете этого, то зачем предприятия используют аутсорсинг, раз они заботяться о своих людях. Индустрии всё равно. Они лишь нанимают людей, потому что работа людей ещё не заменена машинами. Поэтому не говорите о порядочности и честности, люди просто не могут себе этого позволить и не потерять при этом бизнес. Очень важно обратить внимание на то, что, вне зависимости от социальной системы - будь то фашизм, социализм, капитализм или коммунизм - лежащим в основе механизмом все равно являются деньги, труд и соперничество.

Коммунистический Китай не менее капиталистический, чем Соединённые Штаты Америки. Единственное отличие в том, как сильно государство вмешивается в предпринимательскую деятельность.

1 комментарий
Metroharon 27-04-2009 23:21 +1

freedomvenus, Краткость - сестра таланта. Чехов.

26-04-2009 22:58 +1

Просто надеюсь, что и тут нет подвоха.

0 комментариев
03-05-2009 15:39 0

Проект Венера.... может будем называть вещи своими именами?

социализм/утопия - нужное подчеркнуть

0 комментариев
09-01-2013 04:06 0

Венера, однозначно.

0 комментариев
01-06-2014 11:09 0

Человек, природа, научный метод, отказ от товарно-денежных отношений, но не проект Венера.

Утопии не нужны.

0 комментариев