Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Как жить?
Хотеть то чего не имеешь или Иметь то чего не хочешь |
Vidadi |
19
|
Нейтральная сторона 1
|
5
|
|
лучше
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
лучше
|
dimax51
13-06-2011 20:31
0
Вещи которые имеешь, но не хочешь называются ненужными. А от ненужного хлама лично я стараюсь избавлятся.
8 комментариев
Danil13
13-06-2011 20:38
+4
Стимул что-то делать, чтобы заполучить это. Иногда процесс интереснее результата
0 комментариев
INCA
13-06-2011 20:50
+2
всё таки хотеть можно кучу всего хорошего: любовь, семью, дом и т.д.
А вот иметь то чего не хочешь...ммм, в голову лезут мысли о каких то страшных болезнях типа рака и спида. Вот их реально не хочешь.
1 комментарий
opera.rulez
13-06-2011 21:07
0
INCA, Мне, кстати, почему-то при просмотре заголовка правой стороны первой пришла в голову мысль, что это о неприятностях, которые иметь не хочешь.
2 комментария
opera.rulez
13-06-2011 21:08
0
G.Wox, Так первый комментарий Vidadi о том же. А если нет того, что хочешь?
cherepets
13-06-2011 21:12
0
Лучше не сидеть в старых варах от G.Wox'a или Eevee, чем сидеть в новых от Vidadi.
Лучше не иметь симпатичную девушку, чем иметь стремного мужика.
opera.rulez
13-06-2011 21:14
+2
Левая и правая стороны не являются взаимоисключающими.
Например, я имею плохое настроение — то, чего не хочу. Тогда я хочу хорошее настроение — то, чего не имею.
В приведённом примере спор не имеет смысла.
3 комментария
Simple_Not
13-06-2011 21:16
+1
opera.rulez, Вот только условие правой стороны чётко диктует то, что у человека уже что-то есть, а вот левая ни о чём таком не упомянает.
opera.rulez
13-06-2011 21:27
0
Simple_Not, Кажется, я догадываюсь, о чём речь. Отрицание в повседневном смысле вызывает неопределённость, потому что оно не является полным дополнением множества; оно всего лишь указывает на принадлежность к этому дополнению.
Здесь в левой стороне неопределённость множества имеющегося, а в правой стороне — неопределённость множества желаний.
0 комментариев
G.Wox
14-06-2011 00:33
0
На самом деле в результате противопоставления, при выборе одной из сторон, другая сторона исключается и обозначается неверной, следовательно те, кто в синей колонке- имеют то, чего не хотят и не хотят того, чего не имеют, т.е. ничего не хотят. Те, кто в зеленой- хотят того, чего не имеют и не имеют того, чего не хотят, т.е. они имеют только то, что хотят и хотят ещё.
5 комментариев
opera.rulez
14-06-2011 00:36
0
G.Wox, Хитрец. Если так рассуждать, то «синие» ничего не хотят, а «зелёные» ничего не имеют.
Спойлер
G.Wox
14-06-2011 00:50
0
opera.rulez, а «зелёные» ничего не имеют.
либо ничего не имеют, либо имеют только то, что хотят
здесь ошибка
нету
opera.rulez
14-06-2011 01:15
0
G.Wox, Перепутал. Там дело не в импликации, а в кванторах.
Дано:
Условие зелёной стороны:
∃х: хочу x И НЕ имею x.
Условие синей стороны:
∃х: имею x И НЕ хочу x.
Отрицание зелёной стороны:
∄х: хочу x И НЕ имею x.
Следовательно,
∀x: НЕ (хочу x И НЕ имею x).
Раскрываем отрицание конъюнкции:
∀x: НЕ хочу x ИЛИ имею x.
То есть для любой сущности одно из двух условий выполнено:
а)не хочу (но могу иметь или не иметь),
б)имею (но могу хотеть или не хотеть).
Возможен один из трёх вариантов:
а)имею, но не хочу,
б)не имею и не хочу.
в)имею и хочу.
Отрицание синей стороны:
∄х: имею x И НЕ хочу x.
Следовательно,
∀x: НЕ (имею x И НЕ хочу x).
Раскрываем отрицание конъюнкции:
∀x: НЕ имею x ИЛИ хочу x.
То есть для любой сущности одно из двух условий выполнено:
а)не имею (но могу хотеть или не хотеть),
б)хочу (но могу иметь или не иметь).
Возможен один из трёх вариантов:
а)не имею, но хочу,
б)не имею и не хочу.
в)имею и хочу.
Синие отрицают зелёную сторону, поэтому:
∃х: имею x И НЕ хочу x
∀x: НЕ хочу x ИЛИ имею x.
ВНЕЗАПНО выбор синей стороны оказывается одним из вариантов отрицания зелёной, поэтому условие с квантором сущестования оказывается избыточным, его поглощает условие с квантором общности.
Зелёные отрицают синюю сторону, поэтому:
∃х: хочу x И НЕ имею x.
∀x: НЕ имею x ИЛИ хочу x.
Такая же фигня. Скрипач первая строка не нужна.
В чём же разница между зелёными и синими и что у них общего?
У синих:
а)имею, но не хочу,
б)не имею и не хочу.
в)имею и хочу.
У зелёных:
а)не имею, но хочу,
б)не имею и не хочу.
в)имею и хочу.
И у тех, и у других есть предметы, которые они имеют и хотят, либо не имеют и не хотят. Но у синих есть некий предмет, который они имеют, но не хотят, а у зелёных — который они хотят, но не имеют.
Искренне Ваш.
opera.rulez
14-06-2011 18:34
0
G.Wox, Да, ошибочка вышла. В условии холивара спрашивается не что есть, а что лучше: желанное отсутствующее или наличное нежеланное. Но что-то мне подсказывает, что желанное является более желанным, чем нежеланное.
А где противоречие?
0 комментариев
7 комментариев
opera.rulez
15-06-2011 17:12
+2
G.Wox, Заголовок вара не исключает и вариант «Хотеть страшилу vs Ебать красотку». Автор вара даже не сказал, условия левой стороны удовлетворены одновременно или не обязательно. Если не обязательно, что возможно ещё, например, «Хотеть страшилу vs Ебать страшилу».
sweater
15-06-2011 18:00
+1
opera.rulez, итого в холиваре "Хотеть то чего не имеешь vs Иметь то чего не хочешь" победило "Ебать красотку"
Simple_Not
16-06-2011 14:04
+2
fhfh, *полез в профиль, чтобы глянуть на дату рождения и спетросянить чего-нибудь про армию, но внезапно увидел, что в графе "Город" написано ХАРЬКОВ*
Simple_Not
17-06-2011 01:58
0
fhfh, Ты лишний раз пробудил во мне задатки параноика. А петросян, как видишь, жив. В противном случае того комментария просто б не было.
Vidadi
13-06-2011 20:29
0
предупреждая и опережая: лучше, конечно, хотеть то, что имеешь и иметь то, что хочешь, ну а если всё же …
Gopnik
13-06-2011 20:38
+2
Ну если это предмет, а не какой нибудь рак яичек, то лучше уж иметь, можно продать там или еще чего сделать, а желаниями сыт не будешь.
Simple_Not
13-06-2011 21:06
+1
Человек и так всегда будет хотеть то, чего у него нет. Когда у него что-то есть, то его уже не надо хотеть и человек начинает хотеть что-то ещё, или довольствоваться полученным. Хотят все - и бомжи, и юристы, и олигархи.
Иметь что-то явно лучше, ибо в отличии от дефолтного "желаю то-то" отличается тем, что ты всё так же будешь что-то хотеть, но в тоже время у тебя уже что-то будет.
Таким образом выходит, что синий вариант действительно лучше, ибо если брать зелёную сторону за X, то синяя будет равняться X+1.
7 комментариев
G.Wox
13-06-2011 21:08
+1
Simple_Not, Когда у него что-то есть, то его уже не надо хотеть
его надо хотеть не терять
dimax51
13-06-2011 22:39
0
Simple_Not, Таким образом выходит, что синий вариант действительно лучше, ибо если брать зелёную сторону за X, то синяя будет равняться X+1.
В этом случае получается что стороны одинаковы, разве что синяя сторона помимо желания еще что то имеет.
И получается что вар не имеет смысла, ведь Х+1 по любому лучше просто Х.
Vidadi
15-06-2011 12:38
+1
пример:
человек имеет работу которая не приносит ему ни удовлетворения ни достойной зарплаты,но он её имеет,а значит может хоть как то содержать себя или свою семью.
а есть другой человек, который отказываются от точно такой работы, предпочитая ей мечты,но при этом он сидит на шее родителей или жены.
что лучше?
8 комментариев
Vidadi
15-06-2011 12:51
0
Vidadi, отсюда вывод:жизнь в говёной реальности много лучше жизни в иллюзорном мире.
opera.rulez
15-06-2011 17:34
+1
Vidadi, А у меня вывод такой: результат холивара зависит от конкретного примера левой и правой стороны. Это не холивар, это собирательный заголовок для ансамбля разных холиваров.
Simple_Not
15-06-2011 17:54
0
Vidadi, Но ведь живя в мире иллюзий ты вряд ли будешь замечать говно в реальной жизни, а потому будешь чувствовать себя более счастливым, нежели человек, который только и будет делать, что осознавать, что вокруг него одно беспросветное дерьмо.
Vidadi
15-06-2011 18:56
+1
Simple_Not, твой иллюзорный мир окружён реальной действительностью других людей и они, время от времени, будут тебя туда макать
Simple_Not
15-06-2011 18:57
0
Vidadi, Время от времени осозновать, что всё в дерьме лучше, чем делать это постоянно.
Рейтинг холивара
-1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
dimax51, почему сразу вещи?
Vidadi, А что еще?
dimax51, ну не знаю,работу которую не любишь, преподавателя которого не уважаешь,растительность на лице( которую так хотел и которая теперь так надоела).
да много чего-)
Vidadi, Посмотрите вары dimax51 и вары, в которых он участвовал. Его больше всего интересуют личные автомобили и другие вещи.
Vidadi, Тогда непонятно, вот пример с работой: есть работа которая не нравится. То есть ты ее имеешь, а не хочешь. И при этом хочешь другую работу, но не имеешь ее. Получается, что это одно и тоже.
dimax51, Я не сразу понял, чем отличается левая сторона от правой. Но благодаря замечанию Simple_Not'а задумался.
Если ты хочешь хорошую работу, то не факт что хоть какая-то есть. То есть о наличии работы вообще ничего не известно.
Если ты имеешь плохую работу, то не факт, что хочется иметь хорошую. Может быть, работа вконец достала и хочется отдохнуть.
Но тем не менее, третий вариант, когда зелёная сторона равна синей, тоже возможна.
dimax51, читаем справо