Унитарное государство или Федерация

Унитарное государство
4
Нейтральная
сторона
3
Федерация
13
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

24-05-2011 17:25 0

Империи блеать

0 комментариев
24-05-2011 18:17 +1

Я голосую за унитарное государство либо за разделенное на штаты, но никак не за государство разделенное на национальные республики. Потому как это лишь подчеркивает наши различия. В Саус Парке была хорошая серия (Шеф теряет терпение) на тему расизма.

13 комментариев
uncleFLOPS 24-05-2011 20:21 0

x11, США - федерация.

x11 24-05-2011 20:24 0

uncleFLOPS, Напишу проще, я не против унитарного государства и не против федерации, но я против деления по национальному признаку.

uncleFLOPS 24-05-2011 20:25 0

x11, Везде так и есть, только рашка отличилась, разделив всех по культурно-национальному признаку.

x11 24-05-2011 21:25 0

uncleFLOPS, Насколько я понимаю это последствия СССР.

rch 25-05-2011 00:33 0

x11, По национальному признаку народы делились задолго до СССР... что какбе логично.
По каким ещё критериям вы собираетесь в России "делить" государство?

G.Wox 25-05-2011 13:56 0

rch, по регионам же

rch 25-05-2011 14:37 0

G.Wox, Если делить по линейке и по каким-то регионам, не взирая на народности, можно очень быстро оказаться у полномасштабной жопы.

G.Wox 25-05-2011 14:44 0

rch, автономии могут быть и в унитарном государстве.
определяющий фактор федерации- самостоятельность субъектов

rch 25-05-2011 15:17 0

G.Wox, Я к тому и веду. У субъектов должна быть самостоятельность и они не должны быть "вольно начерченными" территориальными единицами.

persik 25-05-2011 15:21 0

rch, Вот для РФ федерация - единственный выход,как и для США. Ибо законы по субъектам можно варьировать исходя из местных обстоятельств. А на кой хрен Великобритании сдалась федерация. Территория маленькая, проще издавать законы из центра.

G.Wox 25-05-2011 15:33 0

rch, ну тогда хорошо

G.Wox 25-05-2011 15:34 0

persik, какие, например, местные обстоятельства?

persik 25-05-2011 17:42 0

G.Wox, тупо сказал. Ну вот, в США федерация сложилась исторически, штаты объединились но суверенитет полностью отдавать не хотелось вот и дали много свободы. В РФ скорее разделение по нац признаку. Отдают коренным жителям суверенитет (республики так называемые) ну и опять же легче на месте издавать законы для такой огромной страны это куда проще.

24-05-2011 19:44 0

А нам итак не плохо.

2 комментария
rch 25-05-2011 15:18 0

Frost92, Казахам?

Frost92 25-05-2011 16:33 0

rch, Ну да. 16 лимонов, процветаем. :)

24-05-2011 17:30 0

Я за грамотное разделение.

0 комментариев
24-05-2011 17:49 0

Множество маленьких объединённых жоп лучше, чем одна большая.

34 комментария
G.Wox 24-05-2011 18:07 +1

rch, дак ведь скорее разъединенные

Frost92 24-05-2011 23:45 0

rch, Например? Китай и США не в счёт.

rch 25-05-2011 00:28 0

G.Wox, дак ведь скорее разъединенные
Где? Я за конфедерацию по типу Швейцарии.

rch 25-05-2011 15:18 0

Frost92, ФРГ.

Frost92 25-05-2011 16:32 0

rch, Ну, что ФРГ? Она маленькая по сути. Особых хлопот нет.

rch 25-05-2011 16:49 +1

Frost92, Ты сильно разбираешься в ФРГ?

У них примерно 81 миллион жителей.
ФРГ занимает 4ое место в мире по экспорту. Без ФРГ не существовало бы ни ЕС, ни евро.
У них один из самых низких в мире уровней коррупции.
и т.д. и т.п.

Сравни население ФРГ с населением РФ, сопоставь это с территорией. Страна только территориально маленькая.

persik 25-05-2011 17:43 0

rch, в ФРГ так называемый скрытый федерализм. смесь централизованной власти с федеративной.

rch 25-05-2011 17:51 0

persik, Эээ... там власть напрямую зависит от партий. И центр без регионов ничего не может сделать. Плюс регионы весьма и весьма самостоятельны. Вплоть до того, что могут вести свою внешнюю политику.
Федерализм не скрытый вообще.

Скорее у нас скрытое унитарное государство.

persik 25-05-2011 17:55 0

rch, Эээ ты видимо имел ввиду другой глобус когда говорил про Германию
Говоря о форме государственного устройства, к Германии часто применяют термин «скрытое» федеративное государство.
Хотя Основной закон закрепляет распределение полномочий на уровне федеральных земель и федерации в целом, в нём в то же время объединены преимущества централизованного государства с преимуществами федеративного государства.
Например, граждане чаще всего решают вопросы через земельные власти и местные администрации, которые осуществляют свою деятельность по поручению земель (согласно принципу субсидиарности[8]).
Однако общественная жизнь регулируется большей частью федеральными законами. Смысл в том, что согласно Основному закону, необходимо стремиться к выравниванию жизненных условий во всех федеральных землях Германии, которые определяются социальной и экономической политикой государства. Например, полиция является федеральным органом с единым федеральным руководством (нет полиции федеральных земель, как полиции штатов и графств в США).
Итак, социальная и экономическая сферы общественной жизни регулируются главным образом федеральными законами. В данном аспекте германское федеративное государство схоже с централизованным.
С одной стороны, земельные органы управления, исполняют законы данной федеральной земли, что характерно для федеративного государства. С другой стороны, они исполняют большинство федеральных законов, что нетипично для федеративного государственного устройства.
Википедия

Кстати, Симпл, ты чё это удумал с мульта писать? Тебя же раскусили.

Frost92 25-05-2011 18:29 0

rch, Я как раз про территорию.

rch 26-05-2011 12:42 0

persik, Ты интересный текст выложил, конечно. Только вот этот пассаж какая-то хрень: "С одной стороны, земельные органы управления, исполняют законы данной федеральной земли, что характерно для федеративного государства. С другой стороны, они исполняют большинство федеральных законов, что нетипично для федеративного государственного устройства".
Если бы они не исполняли большинство федеральных законов, была бы гражданская война, анархия, всё что угодно, но только не федерация. Мало того, федеральные законы без поддержки земель физически не могут быть приняты.
Такое впечатление, что в википедию в очередной раз написал человек, тупо желающий выипнуться продуктом собственного сочинения.

Что касается основ федеративного строя в Германии:

Есть 13 федеральных земель и 3 города федерального значения.
У них у всех есть свой "президент" (Minister-Präsident/Oberbürgermeister) и своё правительсво (Kabinet), которое формируется с согласия регионального парламента (Landtag/Senat), выборы в который проходят каждые 4 года. Ни президент земли, ни члены регионального правительства не могут быть беспартийными, так как состав правительства и распределение портфелей зависит от соотношения сил в ландтаге. То же касается бундестага - первой палаты федерального парламента.

Без 16ти региональных законодательных органов в ФРГ ничего не будет двигаться, так как без них не будет правительств, а без правительств не будет Бундесрата - второй палаты государственного парламента, депутаты которого назначаются правительствами земель. Бундесрат - это представители региональной исполнительной власти в федеральной законодательной власти.

У федеральных земель полное самоопределение в плане образовательной политики и правоохранительных органов.

Доходит до того, что в одних федеральных землях, например, дети учатся в школе 12 лет, в других - 13. В одних землях обучение в университетах бесплатное (пока), в других - платное изначально.

Что касается полиции, то это собирательное понятие, которое в себя включает множество несвязанных единой иерархией служб и органов. Общегосударственные полицейские службы существую так же, как и исключительно региональные.

Каждая федеральная земля сама определяет разделение полномочий в рамках своих правоохранительных структур. У каждого субъекта есть свой министр внутренних дел, который и курирует работу правоохранительных органов своего региона.

Отношения между федеральными и региональными службами регламентируются целым рядом законов. И, если свести всё к сухому остатку, получается следующая картина: государство не имеет права вмешиваться в работу региональных органов, если не затрагиваются непосредственно интересы государства (например, контроль государственной границы или обслуживание федеральных трасс)

Единственный орган в ФРГ, не повязанный на регионах тотально, - это федеральное правительство, которое всё равно нуждается в поддержке большинства федеральных земель.
Отличный пример власти регионов над правительством - это финальный год правления Шрёдера, который лишился поддержки земель в том числе из-за созданной в 2005ом Bundespolizei (государственная полиция, преобразованная из Bundesgrenzschutz - федеральной службы пограничного контроля). Федеральные земли восприняли это в штыки, мол государство посягает на их самоопределение в области правоохранительных органов.

По этой и ещё целому ряду других причин правительство Шрёдера никак не могло "протолкнуть" свои законопроекты через бундесрат. Социал-демократы вынудили своего собственного же канцлера покинуть пост.

Это всего несколько примеров. Их ещё море.

Плюс я честно проконсультировался с специалистом в сфере германской правовой системы, и мы сошлись во мнении, что термин "скрытое федеративное устройство" (если это вообще можно назвать термином)к Германии не применим. Устройство государства федеративное, и это настолько явно, что ни о какой "скрытости" речи идти не может.

rch 26-05-2011 17:04 0

persik, Что-то много букв получилось.)

Razor 26-05-2011 18:08 +1

rch, Плюс я честно проконсультировался с специалистом в сфере германской правовой системы

Единственным признанным специалистом на ХВ является Рэм. И то лишь в сфере биологии. На остальных похуй вообще *мимо проходил*

rch 26-05-2011 18:14 0

Razor, Единственным признанным специалистом на ХВ является Рэм.
Мне теперь не писать слово "специалист", дабы не ранить твой чуткий глаз?

Frost92 26-05-2011 19:14 0

rch,

rch 26-05-2011 19:38 0

Frost92,

Razor 26-05-2011 19:43 0

rch,

Я подебил

rch 26-05-2011 19:53 +1

Razor,

Razor 26-05-2011 19:54 0

rch, Oh ok

Frost92 26-05-2011 21:23 0

rch,

Razor 26-05-2011 21:25 0

Frost92,

Палмфэйс

Frost92 26-05-2011 21:26 0

Razor, СОХРОНИЛ!

rch 26-05-2011 21:41 0

Frost92,

Frost92 26-05-2011 21:57 0

rch,

Объявляю facepalm-тред открытым!

Razor 26-05-2011 22:04 0

Frost92,

Да ты быстрый, я погляжу!

Frost92 26-05-2011 22:07 0

Razor, СОХРОНИЛ!

Поджидал подходящего момента. :)

uncleFLOPS 26-05-2011 23:38 0

Frost92,

Frost92 27-05-2011 01:00 0

uncleFLOPS,

rch 27-05-2011 11:05 +2

Frost92,

uncleFLOPS 27-05-2011 14:23 0

Frost92,

rch 27-05-2011 14:25 0

uncleFLOPS,

uncleFLOPS 27-05-2011 14:28 0

rch,

rch 27-05-2011 15:30 0

uncleFLOPS,

Frost92 27-05-2011 18:43 0

rch,

25-05-2011 05:53 0

Федерация для крупных стран, унитарная форма правления для мелких.

3 комментария
Frost92 25-05-2011 07:58 0

persik, Ну, почему же? Китай живёт же нормально.

persik 25-05-2011 13:05 0

persik, у них с многоуровневой автономией. некоторые функции переданы муниципалитету (управление в общем), но при этом своей конституции, герба, гимна, и постановления региональных законов они делать не могут.

Frost92 25-05-2011 13:38 0

persik, Отоно как!