Либералы или Консерваторы

Либералы
17
Нейтральная
сторона
4
Консерваторы
8
Страна катится. Надо срочно что-то менять.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Все Путём. Существующая власть идет верным курсом.

14-05-2011 15:01 0

Оставлять как есть плохо, но change'еры зафейлят реформы.

0 комментариев
14-05-2011 15:08 0

Просто найти людей, провести реформы, чтобы было все как положено.

18 комментариев
vosmoi 14-05-2011 15:50 0

G.Wox, Просто найти людей

Ключевой момент. Кого не критикуй, ЕР или чиновников - все итоге упирается в найти людей. Где искать, какой план?

G.Wox 14-05-2011 16:04 0

vosmoi, "у нас все равно никого лучше нет" - заезженная отговорка

предлагаю провести конкурс на лучший план той или иной реформы.

vosmoi 14-05-2011 16:34 0

G.Wox, какая еще отговорка? Я ничего не писал. Я спросил где искать людей, каков план поисков? :)

На счет плана реформы круто. Предвижу, что план раздать все деньги народу, менты не нужны выйграет без вариантов. Вот тогда заживем, а то все модернизация, да технополисы. Надоели эти скучные обои.

G.Wox 14-05-2011 16:59 0

vosmoi, под людьми я имел ввиду реформаторов, а сторонники найдутся.

вообще, если бы большинство ответсвенных лиц выполняло свои обязанности на совесть, то положение было бы гораздо лучше.

Предвижу, что план раздать все деньги народу
несерьезно так говорить. как может выиграть такой план, если утверждает реформу президент и Дума? Путин сказал, что у нас полно резервов; твой план, наверно, в том чтобы отдавать все на скормление чиновникам и на всемирные мероприятия?

vosmoi 14-05-2011 17:08 0

G.Wox, вообще, если бы большинство ответсвенных лиц выполняло свои обязанности на совесть, то положение было бы гораздо лучше.
Что же это за лица такие, где растут? Не по соседству ли? Избитый спор конечно, но все же хотелось бы услышать где искать тройку миллионов функционеров на замену. Хотя бы предположение, а то все вокруг да около.

несерьезно так говорить. как может выиграть такой план, если утверждает реформу президент и Дума? Путин сказал, что у нас полно резервов; твой план, наверно, в том чтобы отдавать все на скормление чиновникам и на всемирные мероприятия?
У меня плана нет, я просто представил ситуацию, когда людям бы дали возможность выбирать реформы. Ведь про это речь? Иначе какой смысл, ведь у нас во власти все давно прогнили, кто там будет конкурсы решать. Только простой народ чистый и умный остался (ирония).

G.Wox 14-05-2011 17:30 0

vosmoi, где искать тройку миллионов функционеров на замену.
взять из оставшихся 140 млн., если ты хочешь их заменить.

ведь у нас во власти все давно прогнили
и это аргумент за синюю сторону, да..

людям бы дали возможность выбирать реформы
нет. конкурс на лучший план той или иной реформы.
и я не говорил что неграмотному народу; пусть те, кто знает как, тот и предлагает.

vosmoi 14-05-2011 17:44 0

G.Wox, взять из оставшихся 140 млн., если ты хочешь их заменить.
Хотелось бы подробнее, что значит взять? В судебном порядке изымать людей и ставить на должности или как это будет происходить? И каковы фильтры для этого изъятия, кто будет определять кого брать?

ведь у нас во власти все давно прогнили
Я не могу на эти темы уже всерьез общаться, поэтому мои слова нужно понимать, как иронию.

G.Wox 14-05-2011 17:50 0

vosmoi, а по-твоему, все кто идет в бизнес, политику, структуры сразу же прогнивают?

-нужна подготовка людей, образование, адекватно принимать на работу
-контроль за их деятельностью на местах, не делаешь что надо - увольнение, штраф.

а можно принять за иронию голос за синюю сторону?

vosmoi 14-05-2011 17:55 0

G.Wox, -нужна подготовка людей, образование, адекватно принимать на работу
-контроль за их деятельностью на местах, не делаешь что надо - увольнение, штраф.

Это от кого зависит? Не от обычных ли людей снова, которых мы собираемся найти на замену? Рекурсия какая-то)

Ты начал с того, что просто найти людей, но почему-то ответить подробнее не просто, не так ли? Уже десяток сообщений, а мы все не дошли с тобой до конкретики.

G.Wox 14-05-2011 18:11 0

vosmoi, Это от кого зависит? Не от обычных ли людей снова
каких ещё людей, так должно быть

найти тех, кто предложил бы хорошую грамотную реформу.

и вообще, ты говоришь- власть прогнила, но встал за синюю колонку(Все Путём. Существующая власть идет верным курсом.); на зеленой - Надо срочно что-то менять., вот конкретика

vosmoi 14-05-2011 18:38 0

G.Wox, давай не отконяться от темы. Начем хотя бы с одного пункта, потом может быть еще до чего-то дойдем.

Ты сказал, что нужно просто найти людей. Итак, стоит задача найти 3 миллиона хороших людей на замену 3 миллионов плохих. Твои конкретные действия для того, чтобы осуществить этот простой план.

G.Wox 14-05-2011 20:15 0

vosmoi, перевираешь.

под людьми я имел ввиду реформаторов,

а три миллиона это к вольному размышлению-ответвлению про-

вообще, если бы большинство ответсвенных лиц выполняло свои обязанности на совесть, то положение было бы гораздо лучше.

vosmoi 14-05-2011 21:00 0

G.Wox, значит ли это, что 3 миллиона членов партии ЕР и чиновников работают хорошо и выполнят задачи модернизации? Ведь они главные функционеры, последние в цепочки исполнения любых задач, согласен?

G.Wox 14-05-2011 21:03 0

vosmoi, члены партии не равно чиновники

vosmoi 14-05-2011 21:20 +1

G.Wox, да какая разница. Есть члены партии работающие чиновниками, есть просто беспартийный бизнес, депутаты. Но все они в конечном счете выполняют поручения правительства. За круглым столом, где большие люди говорят "надо это, надо то" реформы не исполняются, это просто слова, поручения. Президент в конечном счете может только создавать вектор развития страны, но не в самом деле что-либо менять. Или ты считаешь иначе?

G.Wox 15-05-2011 00:04 0

vosmoi, 26 % членов партии — пенсионеры, студенты и временно не работающие, 21,2 % — работают в образовании, 20,9 % — в промышленности, 13,2 % — состоят на госслужбе и работают в органах власти, 8 % — трудятся в здравоохранении, 4 % — предприниматели, примерно столько же партийцев трудятся в сфере искусства.

За круглым столом, где большие люди говорят "надо это, надо то" реформы не исполняются, это просто слова, поручения.
какой ещё круглый стол? какие большие люди? реформы не исполняются, реформы проводятся. а если законы и распоряжения не исполняются, то это явный признак того, что "надо что-то менять"

Президент в конечном счете может только создавать вектор развития страны, но не в самом деле что-либо менять. Или ты считаешь иначе?
как это не может менять, он президент или кто? я думаю, сам президент считает иначе, ведь он руководит исполнительной властью, подписывает федеральные законы, после принятия их Госдумой, у него есть право законодательной инициативы, он издает указы и распоряжения и это ещё не всё. власти у него предостаточно, тем более в нынешних условиях.

vosmoi 15-05-2011 11:28 +1

G.Wox, ты прямо таки защищаешь ЕР. Я стараюсь говорить на языке радикальных оппозиционеров, к которым ты вроде как относишься. Вроде бы мы уже спорили, что ЕР партия воров и жуликов, я был против такого определения, а ты за. Теперь получается, что ты был за мнение о том, что миллионы пенсионеров, студентов и врачей - воры и жулики. Хороший довод против твоего собственного мнения, я такой статистики не знал) Но это не суть, не будем отклонятся.

какой ещё круглый стол? какие большие люди? реформы не исполняются, реформы проводятся. а если законы и распоряжения не исполняются, то это явный признак того, что "надо что-то менять"

Менять? Наверное новые реформы надо? Реформы, чтобы исполнялись реформы) Объясни пожалуйста.

как это не может менять, он президент или кто? я думаю, сам президент считает иначе, ведь он руководит исполнительной властью, подписывает федеральные законы, после принятия их Госдумой, у него есть право законодательной инициативы, он издает указы и распоряжения и это ещё не всё. власти у него предостаточно, тем более в нынешних условиях.

У тебя какое-то аркадное отношение к государству, будто это немудреная игра. Есть бабло, потратил на завод и он появился в нужном месте. А на самом деле, один только проект большого завода может готовится десяток лет, переходя от инстанции к инстанции, с сотнями руководителей и тысячами вторых рук. Большая реформа еще более серьезное строительство.

Понимаешь, любое движение в стране, любая реформа - это тысячи исполнительных лиц. У Путина и Медведева нет кнопки "сделать пиздато", ничего из пустоты не появляется, и сами они с лопатами государство не строят. Они передают задачи своим министрам, министры своим подчиненным второго звена, те в свою очередь дальше. И чем более испорченный телефон, чем хуже контакты и качество проводов, тем хуевее исполняются поручения. И замешано в этом миллионы людей. А какое качество проводов ты можешь увидеть зайдя на любой сайт, посмотрев что интересует людей. Если вкратце, то всем похуй. Но поныть о том, как яйца мешают танцевать эти же все не прочь.

G.Wox 15-05-2011 21:44 0

vosmoi, Теперь получается, что ты был за мнение о том, что миллионы пенсионеров, студентов и врачей - воры и жулики.
да не, это толпа, идущая за жуликами в надежде что и им перепадет или слепо верующие в победу Роисси. я говорил про большинство ответсвенных лиц не равно партии Единая Россия.
я не защищаю ЕР и не знаю что во мне радикального.

Реформы, чтобы исполнялись реформы)
реформы не исполняются, реформы проводятся.
ну ты, как я понял, недоволен тем что законы не соблюдаются людьми. а если законы не соблюдаются, это не есть хорошо и так оставлять нельзя.

У тебя какое-то аркадное отношение к государству, будто это немудреная игра.
у тебя какое-то странное отношение к власти, как будто это не она управляет государством.
Медведев не первый день у власти, выборы уже скоро, а Путин и подавно.
У Путина и Медведева нет кнопки "сделать пиздато",
есть власть, возможности, деньги улучшать положение.
И чем более испорченный телефон, чем хуже контакты и качество проводов, тем хуевее исполняются поручения. И замешано в этом миллионы людей.
хорошо, а кто виноват в этой разболтанности?
Если вкратце, то всем похуй.
похуизм вообще отличительная черта наших граждан в нынешнее конформистское время. всем похуй - наверняка показатель того что в России все хорошо. только вот за всех говорить не надо. ибо выражения неудовольства властью в интернетах навалом.

14-05-2011 16:54 0

Буквально накануне на философии препод загнул целый план реформ по борьбе с коррупцией, сетуя, что все равно ж никто нихуя не делает

10 комментариев
G.Wox 14-05-2011 17:02 0

Razor, и в чем план?

Simple_Not 14-05-2011 17:06 0

G.Wox, Задвигать хуету на лекциях и всё равно получать полную зарплату.

Razor 14-05-2011 17:16 0

Simple_Not, Десу~ Но он же философ, так что он так и так это делает. И вообще это был семинар. А план таков: во-первых разорвать "круговую поруку" между взяткодавателем и взяткополучателем. За предложение взятки "наказывать, жестоко наказывать", но если взятку уже дал, то освободить от ответственности и жестоко наказывать уже взяточника. Так, чтобы каждый думал, что второй пытается его подъебать. Потом обязать декларировать доходы/расходы не только чиновника, но и всех ближних родственников. И еще че-то.

persik 14-05-2011 18:01 0

Razor, Но, стой... Он же пересказал план Медведева!

Razor 14-05-2011 18:40 0

persik, По поводу декларирования - да. По поводу разрыва связи от Медведа не слышал. Да и вообще, главная мысль была в том, что никто нихуя не делает, при том, что сокращение коррупции в разы - это не так и сложно и вообще рыба гниет с головы

persik 14-05-2011 19:16 0

Razor, это не так и сложно
да ну? это большее, чем просто применение радикальных мер. Это перевоспитывание всей нации. В Японии никогда (почти) не возьмут взятку, ибо так принято из поколения в поколение, но у нас прибирали к рукам с века 17 (если не раньше).

Simple_Not 14-05-2011 19:18 0

persik, у нас прибирали к рукам с века 17 (если не раньше).
Раньше, раньше. При Грозном взяточничество уже вовсю процветало.

Razor 14-05-2011 19:38 0

persik, Перевоспитание нации без принятия радикальных мер просто невозможно

persik 14-05-2011 20:15 0

Simple_Not, Чё-то клинануло, при Грозном и вправду уже не смущались.

persik 14-05-2011 20:17 0

Razor, Каких? Большие сроки? Смертная казнь? Люди не поймут.

14-06-2012 00:16 0

Думаю так.

1 комментарий
uncleFLOPS 14-06-2012 00:23 +2

ChopSkates, Если не считать нашистской хуиты и призыва постить свои адреса, всё правильно. Тупое быдло извратило либерализм, теперь себя и либералом не назвать, подумают, что ты из тех левых придурков, защищающих пусси райот и борющихся за мочеиспускание сидя.

27-02-2014 07:55 0

Отдельные люди иногда задают мне различные вопросы по поводу моих политических взглядов. Специально для них я хотел бы составить нечто вроде FAQ.

Ты называешь себя либералом, пропагандируешь свободу слова, однако сам готов затыкать рты несогласным и карать за инакомыслие. Это двойные стандарты?
Это не двойные стандарты, это абсолютно нормальное стремление защищать и отстаивать свои взгляды. А всем, кто ехидничает на эту тему, я хотел бы сказать следующее: если ты так ненавидишь свободу слова и толерантность, то почему же ты требуешь соблюдения всего этого по отношению к тебе? Вот это уж точно двойные стандарты. Не любишь либерализм — так будь последовательным, не требуй к себе либерального отношения.

Как ты относишься к семейным ценностям?
Я — убежденный сторонник семейных ценностей. Но как либерал, я считаю недопустимым их насаждение и агрессивную пропаганду, ибо каждый имеет право на своё мировоззрение.

Каково твоё мнение по расовому вопросу?
Я не расист и не признаю никакой расовой дискриминации. Но смешение рас считаю недопустимым, так как это представляет угрозу для национальной идентичности.

Каково твоё мнение по миграционной политике?
В миграционной политике я считаю нужным исходить из культурных и расовых различий между приезжими и местными. Если для приезжего эти различия достаточно велики, то для него и его потомков должна действовать некая "черта оседлости", дабы они не селились и не плодились по всей стране. К тому же необходимо следить, чтобы процент таких иммигрантов среди населения страны не превышал определенного процента. Если же различия невелеки — то добро пожаловать. То есть европейцу, например, в Россию можно, а вот со всякими муслимами — построже. В случае, если иммигрант совершил серьезное преступление, то после отбытия наказания он должен быть выслан из страны.

Что насчёт религий?
Я, сам будучи убежденным атеистом, признаю за другими свободу вероисповедания, однако любую религиозную пропаганду и попытки религиозных организаций влиять на политику считаю недопустимыми.

Что ты думаешь о демократии
Я являюсь сторонником выборной власти и демократического правления, однако всеобщее избирательное право вызывает у меня некоторые сомнения. По-хорошему, гражданин сначала должен доказать, что он приличный человек и его мнение заслуживает уважения. Вся проблема в том, что я не знаю, как на практике можно эффективно производить такой "отсев".

Непонятно твоё отношение к патриотизму
Патриотизм должен иметь разумные обоснования. Если привести простую аналогию, любить дворец — можно, любить сарай — ну его нафиг. И, между прочим, это никак не мешает тебе превратить сарай в дворец. А вот дадут ли хозяева сарая тебе это сделать — это уже другой вопрос...
Кроме того, я считаю пропаганду и насаждение патриотизма недопустимым, ибо это личный выбор и свободное право каждого. Но никак не обязанность, как нам это преподносит российская власть.

Ты иногда ведешь себя неадекватно и пишешь бред
Только когда у меня плохое настроение.

1 комментарий
Simple_Not 27-02-2014 14:24 0

Videvutis, для приезжего эти различия достаточно велики, то для него и его потомков должна действовать некая "черта оседлости", дабы они не селились и не плодились по всей стране
Практика показывает, что это создаёт откровенное гетто, да ещё и беспросветное. Гетто не нужно.

14-05-2011 15:25 0

Какая разница каким путём идти? Главное, чтобы шли уверенным курсом без всякой левой чуши. Не нужно ходить в библиотеку, чтобы убедиться в том, что при должном рвении оба варианта развития государства приносят положительные результаты. Но у нас рашка, поэтому что не выберут - все соснут, попутно проебав тонны денег из бюджета.

1 комментарий
G.Wox 14-05-2011 15:44 0

Simple_Not, все соснут, попутно проебав тонны денег из бюджета.
это и есть медвепутинский консерватизм. политический курс.
я бы не назвал их консерваторами.

15-05-2011 11:53 0

Структура обсуждений этого вара - и есть модель главного аргумента за консерватизм. Либералов много и многие из них действительно умные люди. Все они уверены, что надо что-то менять, они пиздят-пиздят-пиздят (и еще жалуются, что их затыкают эти ваши внутренние органы, хотя интернеты более чем на половину уже состоят из выливаемого на путмедеведа говна), но никаких настоящих предложений и уж тем более действий от них нет, и видимо не будет. Существующая власть же в действительности решает хоть какие-то вопросы (и да соснут те, кто не согласен с этим), попутно зарываясь в коррупцию, но тем не менее. чтд.

0 комментариев